环保论坛：与潘岳对话“环评风暴”

　　自1月18日以来，国家环境保护总局先后叫停了30家大型违规项目。环保总局一改过去的“弱势”形象，表现出了强硬立场。就国家环境保护总局何以突然发力，又是站在怎样的立场上做出这一系列决定等问题，本报专访了国家环境保护总局副局长潘岳。

　　环保是一种调控手段我原来是搞宏观经济的，并不很懂环保专业知识，但我明白必须把土地和环保当成调控手段，有利于落实科学发展观。

　　《华夏时报》：这次国家环境保护总局先后叫停了30个大型违规项目，在国内引起了非常大的反响。在事件的背后，大家一直都想问，国家环境保护总局何以突然发力？这是否意味着，国家在以环保的形式达到宏观调控的目的？

　　潘岳：现在国务院已经把环保和土地作为宏观调控的重要手段，其大背景还是落实科学发展观的必然结果。我原来是搞宏观经济的，并不很懂环保专业知识，但我明白必须把土地和环保当成调控手段，有利于落实科学发展观。

　　科学发展观的基础是可持续发展，可持续发展是由环保而来。坚持和落实科学发展观，必须得加上环保。如果不加环保，那么我们就说不出什么是可持续发展，什么是科学发展观。当然，科学发展观也不仅仅是环保，还包括社会、人口、资源等一系列内容，是一个博大精深的体系。随着时代的推移，会不断得以填充与升华的。

　　环评不是“橡皮图章”

　　环评本来是很多项目审批程序的前置手续，可一些政府与项目负责人却把它放在最后。

　　《华夏时报》：这次环保总局大大改变了过去“橡皮图章”的形象，对此外界也是评论不一，对此您是如何看待的？要进一步加大环保工作的力度需要做怎样的努力？

　　潘岳：很多人把环保当成摆设。比如，环评本来是很多项目审批程序的前置手续，可一些政府与项目负责人却把它放在最后。放在最后，就是把它当成审批时盖的“橡皮图章”，甚至发展到连最后一个手续都不理了。环保理念与法律在他们的眼中没有位置。

　　对于这次叫停30家违规项目，有人说是环保扩权，环保为了部门利益。那么，环保该不该扩权？它扩权好不好？从总体来说，有时不要环保，唯经济增长的战略增高了，是不是应该平衡一点，才有社会经济和谐发展？

　　我们应该是经济、环境、社会三者协调发展。发展是硬道理，但是发展不等于唯经济发展，更不等于唯经济增长。经济发展是协调发展，把经济增长等同于发展这是错误的。所以中国的发展须是全面的发展，如果不是全面可持续发展，经济发展到一定程度必将难以为继。

　　中国不能跟外国比

　　发达国家是人均ＧＤＰ到了8000－10000美元的阶段治理了污染，中国不可能到那个阶段再治理环境污染。中国人均ＧＤＰ到了4000美元的时候，可能危机就全来了。

　　《华夏时报》：现在，国内的经济形势很好，有人说是进入了改革开放以来最好的时期，那么您为何要大声疾呼，发盛世危言呢？

　　潘岳：有人说，发展了以后再治理环境污染。这点我们不能跟国外比。发达国家是靠百年的殖民积累，有着充实的资金与技术，他们的能源和人口结构也都比我们好。发达国家是人均ＧＤＰ到了8000－10000美元的阶段治理了污染，中国不可能到那个阶段再治理环境污染。

　　中国人均ＧＤＰ到了4000美元的时候，可能危机就全来了。这个危机不单是环境，也包括资源、社会等各方面。一旦危机来了之后，我们这点成果可能就根本无法应对。换句话说，我们现在就得提前着手解决社会公平、环保、开发新能源等问题。要不我们的实力到时候不足以应对。如果不立即加强环保，如果不转变增长模式，若干年之内危机一定会表现出来。

　　发达国家很自私，一边是开发新能源，一边是控制着旧能源；一边用各种绿色规则打压发展中国家，一边将高耗能高污染产业向发展中国家转移；最可气的是，他们对发展中国家的绿色援助的承诺几乎都没兑现。环境问题在全球化时代早已变成政治、经济、外交问题。作为一个负责任的大国，作为安理会中唯一的发展中国家，我们要以全球化的眼光来看待环保与能源问题。什么叫战略？这就是。

　　无所谓压力与挫折

　　有人从政是为了饭碗，把政治当成一个职业，有人从政是为了理念，把政治当成事业来做。

　　《华夏时报》：您在过去曾经以发言大胆著称，现在环保总局叫停30家违规项目，这个事情也不可谓不大，对此，您内心的真实想法是什么？

　　潘岳：我一向如此，过去多少年如此，现在如此，未来也如此。有人从政是为了饭碗，把政治当成一个职业，有人从政是为了理念，把政治当成事业来做。我属于后者。当为理念而奋斗时，你就会永远充满激情，你就不会在乎得失，你就无所谓压力与挫折。可持续发展，一直是我的理念。人物简介：

　　潘岳，男，1960年4月出生，汉族，江苏南京人，历史学博士，副研究员。

　　1988年12月至1989年12月，任中国技术监督报社副总编辑；1989年12月至1993年2月，任中国青年报副总编辑；1994年5月至1998年3月，任国家国有资产管理局副局长；1998年3月至2000年1月，任国家质量技术监督局副局长；2000年1月至2003年3月，任国务院经济体制改革办公室副主任；2003年3月至今，任国家环境保护总局副局长。新闻回顾：

　　2005年1月18日，国家环保总局副局长潘岳在京通报，停建金沙江溪洛渡水电站、三峡地下电站、三峡工程电源电站等30个违法开工项目，责令立即停建，并处以最高20万元的处罚。

　　据了解，这也是《环境影响评价法》实施一年后环保总局首次大规模对外公布违法开工项目。

　　值得注意的是，上述不少项目已经过有关部门批准立项。

　　例如，金沙江溪洛渡水电站项目2002年9月国务院批准立项。但是，这些项目的环境影响评价报告书都没有经过环保部门批准。

　　因此，环保总局的这种做法，引起了世人关注，人们惊呼“环评风暴”来了。（来源：华夏时报）