对话萧灼基：国企改革应有日程表 领导要去官本位

　　对话萧灼基⑸

　　本报特派记者余颖李宜航 张演钦周敏蒋铮

　　萧灼基认为，国企应成为“三无”企业：无级别、无官员、无特权

　　记者：最近您几次在公开场合疾呼，国有经济改革已有26年了，这个时间不能无限拖延，应该明确定个时间表！那么这个时间表怎么个定法？

　　萧：我建议在“十一五”规划期间，也就是再用六年时间，到2010年国企改革和战略调整基本到位，该改的改完，该退的退够。如果六年时间不够可再延长，但关键是要有时间表，让社会、企业、职工都心中有数。

　　否则，天天拖，每年都有新思路，每年都有新办法，但是每一年的新办法新举措在具体的企业改革中究竟落实了多少，有些什么成效，有些什么问题，哪些是应该继续深入进行的，并没有一个有效的回顾、总结和预期。所以要把改革的日程表弄清楚。

　　记者：那您觉得这其中的难度是什么？我们最需要突破的难点在哪里？

　　萧：国企改革的目标是什么？就是市场经济。国企改革最难改的是什么？就是国有经济的官本位.这个官本位很多人不愿意改，特别是领导级别的不愿意改。我认为，国企要成为无级别、无官员、无特权的“三无企业”。

　　记者：这个“三无”的提法有点意思。

　　萧：从有到无，改革的难度极大。多年来，国企不仅有级别，国企的管理人员也有与企业级别相适应的相当于公务员的级别。企业就是机关，管理人员就是官员。国企还有许多特权，有的还有垄断权；因此，国企不能在市场中与其它企业按照公平、公开、公正的原则进行竞争。改革的主要目标，国企要真正成为“三无企业”。能否做到这一点，是衡量国企改革是否到位的重要标志。

　　记者：进一步的问题是，十五大以来，国有经济布局和结构的战略性调整虽然取得一定进展，但从总体上看，国有经济布局仍然过宽，结构不尽合理，影响了主导作用的发挥。该怎样实现改变呢？

　　萧：我的看法是，要有进有退，有所为有所不为，国企改革要与国企战略调整相结合，这是国企战略调整的基本原则。对于国家安全，资源稀缺，为公众提供公共产品的部门，对于支柱产业和高新技术产业中的骨干企业，国家要独资或控股。对于一般竞争性企业，国家可以逐步退出。但到目前为止，国有经济退出的进展不大，不少人怀有浓厚的国企情结，对一些早已不能有效经营，正常获利的企业，舍不得改变体制，转让出卖。不少人对这些企业依依不舍，藕断丝连。其结果，设备拖旧了，企业拖垮了。

　　记者：保持国有经济控制力，不是所有领域，所有地方国有经济都要控制。我们必须随形式的变化及时调整国有经济的布局，不断向国家必须控制的行业和优先发展的领域集中。

　　萧：也只有这样，国有经济才能发挥主导作用，不可替代！

　　记者：还有一个问题是大家关注的焦点，国有资产流失问题，各方的争议也很多，因此在贯彻的过程当中，肯定会遇到很多意想不到的困难。

　　萧：关于国企资产流失问题，要作科学客观的分析。有的地方国企转让价格不合理，定价过低，有的地方官商勾结，权钱交易，压低国企的转让价格，使国有资产大量流失，这种情况必须坚决制止。但什么是资产流失呢？国企的转让价格低于国企的净资产是不是资产流失，这要具体分析。国企转让也是一种交易行为。在公平、公开、公正的交易中，受供求规律支配，转让价格可以高于或低于净资产。如果以净资产为价值，时常价格围绕价值上下波动，是价值规律的客观要求。这种情况是正常合理的。当前问题是，必须按照市场规律，建立严格的国企转让机制和交易机智，例如资产评估机制、公开竞拍机制、社会监督机制等，防止沾染过程中的资产流失。

　　（紫／编制）