与社科院社会学所所长景天魁委员的对话

　　记者：在温总理作政府工作报告后，社会保障的话题成为代表、委员关注的热点之一。您一直致力于社会保障的研究，在您看来，目前，我国社会保障最紧迫的工作是什么？

　　景天魁：我认为，首先是要进一步扩大社会保障覆盖面。近年来，我国政府一直都很重视社会保障工作，在温总理的政府工作报告中也提到，要进一步扩大社会保障的覆盖面。但是，扩大保障面的要求提了很多年，依然存在社会保障覆盖面远远不能适应各个阶层和群

体要求的情况。

　　目前，我国有很多贫困人群尚未被纳入社会保险系统中来。据统计，到2004年底，我国参加基本养老保险人数约1.6亿人，参加医疗保险的人数约为1.2亿人，参加失业保险的人数约为1亿人，参加工伤保险的人数更少。这一状况需要尽快改变。

　　我国目前的现状充满矛盾。一方面，中央财政经费紧张，无法完全负担困难群体的社会保障；另外一方面，如果不尽快把社会困难群体纳入到社会保障体系中来，他们的基本生活都无法保障，尤其是在广大的农村。

　　记者：那么，在中央财政紧张和贫困人口迫切需要社会保障的矛盾之中，如何才能扩大覆盖面呢？

　　景天魁：我认为解决的办法就是降低社会保障的进入门槛，即降低社会保障的水平和标准。如果标准过高，社会保障覆盖面的扩大速度就不可能太快。当然，这在城市和乡村有很大的区别。

　　灵活就业人员的社会保障应该灵活处理。如果标准太高太严，这些非常需要社会保障的群体就无法进入这一体系，而这将导致严重后果。在我们的调查中发现，进城务工人员最怕在城市里生病，由于没有医疗保险，一旦生病，他们根本支付不起昂贵的医疗费用。因此，在农民工中间，有病不看的现象很普遍。下岗职工也存在类似的问题。

　　目前，在城市中，一部分下岗职工、进城务工人员往往很难找到很稳定的工作，从而成为灵活就业人员（无固定工作、无固定收入的劳动者）。在我国，灵活就业人员的人数已经非常可观。而这部分人，往往收入都很低，属于社会中的困难群体。但是，对于他们来说，加入社会保险却很困难，因为按照我国的相关规定，加入社会保险必须按月足额缴纳社会保险费用，而他们却难以做到按月足额缴纳。

　　所谓的降低门槛，具体到灵活就业人员身上，就是根据这些人的收入水平，适当降低收取比例。例如，如果高收入劳动者需要缴纳的社保费用比率为工资的4％，那么可以收取灵活就业人员收入的2％；允许无固定收入的人在收入高的时候缴纳社保费用，没有收入的时候就可以不缴纳。

　　记者：我国现在的社会保障，一般采取个人缴多少、单位补多少的办法，这样一来，高收入的人，获得补贴更高。您对此有何看法？

　　景天魁：建立社会保障的目的是要实现公平，因此，在设计社会保障制度的时候，应当尽量避免再产生新的不公平现象。

　　正如你刚才所说，目前我国的养老、医疗等保险制度，是个人缴得越多单位补得越多最后个人得到的保障也越多。结果是进一步增加了收入高的人的收入，扩大了收入分配的差距。这样一来，以实现社会公平为目的的制度，反而进一步扩大了社会不公平。

　　对此，国外一些国家有着截然不同的做法。这些国家的社会保障制度是规定富人多缴费少获取，而贫困人口则是少缴费多获取，要求富人承担更多的社会责任，更多地回报社会。以此达到社会保障调节分配差距、实现社会公平的目的。

　　因此，我国的社会保障制度，在设计过程中，还需进一步考虑如何缩小分配差距、实现社会公平。

　　记者：曾经发生过这样一件事情，从安徽到上海做保姆的周某在为雇主擦窗时不小心从四楼坠落受重伤，后经抢救，虽然生命无忧，但需再做手术方可摆脱终生瘫痪的危险，可是后续的4万元医疗费却是周某无力承担的；雇主丁家老夫妇在抢救过程中，始终守在医院，并且在前期抢救中，垫付了医药费2万元，并且也无力承担周某的后续治疗。周某的情况令人同情，但身为雇主的老夫妇也很为难。在这样的情况下，似乎两方都没有过错，但是却存在着周某无法得到保障的难题。在您看来，这样的问题应该如何解决？

　　景天魁：除了刚才谈的降低门槛等措施外，我认为可以通过进一步丰富社会保障手段、增加社会保障的渠道，这其中主要是尽快建立起第三次分配制度来解决类似问题。

　　第一次分配是通过市场实现的收入分配，打个不是十分精确的比方，好比企业劳动者工资条上的“应发金额”。第二次分配则是政府通过税收和财政杠杆调节后的收入，好比企业劳动者工资条上的“实发金额”。所谓社会第三次分配，是指在前两次分配以后，如何让富人多出钱，穷人少出钱，也即鼓励富人捐献、赞助，设立各种各样的基金等工作，实行社会收人的转移支付。

　　社会财富的第一次分配讲效率，二次分配讲公平，三次分配讲关爱、体现富人的社会责任。

　　国外的富人都会通过各种方式回报社会，这体现了富人在占用更多社会资源、更多机会的情况下回报给占用资源、机会少的贫困人群。比尔盖茨去年就捐助了33亿美元。

　　如果建立了捐助基金，或许在发生和周某类似的情况时，就可以通过救助基金来解决了。

　　背景

　　在此次政协会议上，有委员认为，改革必须要关心社会困难群体的利益，要把解决民生问题摆在更加突出的位置，通过完善低保制度、解决下岗失业工人再就业等措施，使困难群众分享到改革的成果，从而保持社会的安定团结、和谐发展。

　　据统计，到2004年末，全国农村居民人均纯收入2936元，扣除物价上涨因素，实际增长6．8％，是1997年以来增长最快的一年；城镇居民人均可支配收入9422元，实际增长7．7％。农村居民家庭恩格尔系数（即居民家庭食品消费支出占家庭消费总支出的比重）为47．2％，城镇居民家庭恩格尔系数为37．7％。按年人均纯收入低于668元的标准，年末农村绝对贫困人口为2610万人，比上年末减少290万人；按年人均纯收入669~924元的标准，年末农村低收入人口为4977万人，比上年末减少640万人。

　　到2004年末仍有国有企业下岗职工153万人，进入再就业服务中心的下岗职工全部按时足额领到了基本生活费，并由中心代缴了社会保险费；年末全国领取失业保险金人数为419万人，与上年末基本持平；全国共有2201万城镇居民得到政府最低生活保障，比上年减少46万人。