与重庆市环保局原局长张绍志代表的对话

　　记者：今年1月18日，国家环保总局叫停全国30个违法开工项目，一场环保风暴震动全国，而三峡总公司的金沙江溪洛渡水电站、三峡地下电站、三峡工程电源总站等三个项目名列其中。您怎样看这次“环评风暴”的结果？

　　张绍志：国家环保总局对三峡总公司实施了20万元的行政处罚，这在现行法律法规范围内是最高的。对三峡总公司来说，20万元只是一个小数目，但其影响不可小视。

　　就这一事件本身来说，教育意义大于处罚意义，让其它的企业知道，违法要受罚。经济处罚始终不是环保工作的终极目标，其意义在于树立大家遵守法理的自觉性，进一步增强环保意识。

　　另一方面，“环评风暴”也对全社会起到震慑作用，对《环保法》和《环评法》的执行有积极的推动作用。

　　记者：环评工作已形成一种风潮，您能提出一些什么样的建议？

　　张绍志：执行《环评法》应该扩大参与面与知情面，需要消除感情色彩和利益倾向。也就是说，我们需要扩大参加环境评估的对象和范围，例如，可以请与项目相关的老百姓参加，多听听他们的声音。

　　在执行《环评法》上，工作人员也有利益倾向和个人好恶问题，扩大参与面和知情面就是要做到更客观、更公正，减少失误。

　　记者：在您经历过的环保工作中，最大的难点在哪里？

　　张绍志：最大的难点还是在于环保意识上。虽然我们经常提到科学发展观，提到环保意识，但一些地方领导的发展观念是不全面的。在发展与环保发生冲突时，经常是环保被牺牲掉。在重庆就存在这种问题，某些区县领导在项目决策时，经常不做环评就上马，在发展和环保平衡时总是偏向发展。

　　就是因为重发展不重环保的观念存在，使得我们的执法工作并不轻松。以前我们一年能处理七八百件环保案件，执行到位的却只有100件左右。现在这种情况在逐步改变，不少企业认识到环保工作的重要性，但还没有达到完全认可的地步。因为环境保护需要投入，投入就需要花钱，而要达到一定标准就需要花大钱，这也是一些企业对环保存在抵制情绪的原因所在。

　　记者：“环评风暴”之后，国家环保总局和国家统计局又在10省市启动了绿色GDP试点工作，重庆也是其中之一，现在这项工作进展如何？

　　张绍志：将重庆列为绿色GDP试点地区，当然是一件好事。它让政府部门在决策重大项目时多了一道门槛，能减少决策失误。

　　重庆现在对绿色GDP试点只是着手做了一些基础性的工作，例如针对纳入绿色GDP的指标提出了一些具体的意见或方案等，真正的工作还没开始。

　　值得注意的是，绿色GDP的内涵和概念还没有一个统一的标准。它涉及到资源消耗和环境质量相互消长等一系列问题。但整体而言，绿色GDP概念的提出对单纯追求GDP的行为应该说是一个很大的冲击。

　　记者：这里面是否涉及到一个循环经济的问题？

　　张绍志：循环经济是经济运行过程中从原材料到产品再到废物再生资源的利用。提出绿色GDP就必须在循环经济中实现减量化、最大化、资源化、节约化。

　　所谓减量化，就是在生产过程中提高资源利用率，减少生产成本，减少废物排放；最大化就是要在生产过程中生产出更多的产品；资源化就是能将上一个环节产生的废弃材料作为下一个产品的资源来利用；在资源的使用上减少消耗就是节约化。这四个方面缺一不可，做到“四化”才能协调发展。

　　记者：就重庆地区来说，实现绿色GDP和循环经济需要注意哪些问题？

　　张绍志：提到重庆地区就会提到三峡库区，提到三峡库区就会提到水，三峡库区的水污染仍是一个亟待解决的问题。由于干流顶托不畅、上游带来的污染加剧以及其它方面的因素，三峡库区支流部分江段情况十分严峻。

　　水是重庆的生命，也是实现绿色GDP最重要的前提。要保护并逐步提高水质，必须加强立法，进一步完善法律法规。同时要加大防治污染物的投入力度，要加强监管，落实责任。长江河段现在存在这样一个问题，比如四川只管四川境内的，重庆只管重庆境内的，湖北只管湖北境内的，减少排污只能靠各自的觉悟和自律。记得有一次，我们负责监测的河段出现从上游漂来的污染物，因为我们没有管理和处罚上游的权力，只好自认倒霉。

　　环保方面的法律体系构架比较多，也比较全，但还是不够完备，因此我提出了制定《长江流域水污染管理法》。立法不是协调的问题，而是要明确法律职责，明确各自的权利和义务。

　　记者：这是不是另外一种意义上的科学发展观？

　　张绍志：科学发展观的核心是可持续发展，注重发展质量、达到人与自然的和谐是其中的一个重要内容。温家宝总理在《政府工作报告》中提到“让人民群众喝上干净的水、呼吸清新的空气，有更好的工作和生活环境”，这就是一种完美状态。

　　要做到这一点，我们需要的是理性的思考和决策。