三农问题出路在何方

　　人物：著名经济学家茅于轼　所在地：北京

　　人物：访农博士邓武红　所在地：铜川

　　人物：访农博士李继翠　所在地：渭南

　　主持人：本报记者郝建国　所在地：西安

　　中国三农问题的最终出路在何方？就这个问题，本报记者与经济学家茅于轼以及一线访农博士李继翠、邓武红等四地连线，共同进行了探讨。

　　出路在于“减少”农民数量

　　记者：中国有近9亿农民，因此解决三农问题可以说任重道远。请问几位专家和博士，三农问题的成因及出路是什么？

　　邓武红：从一定意义上讲，中国工业的发展、城市的发展以及社会的进步，是长期以农村社会的巨大牺牲为代价的。

　　茅于轼：三农问题根本出路，在于大量减少农民的数量。

　　记者：农民减少了，种地的人也就少了，粮食供应会不会成问题呢？

　　茅于轼：怎么会呢？应该说，全世界粮食同时减产的可能性并不是不存在，但是概率是很低的。全球的粮食储备一般都超过年消费量的百分之十，所以粮食供应是非常安全的。只要有市场就不愁买不到粮食；相反，几乎和其他一切商品一样，目前倒是粮食生产（指国际粮食市场）过剩，为卖不出去发愁。

　　让农民进城就业

　　记者：是不是说解决三农问题思路不能局限在三农本身？

　　茅于轼：解决三农问题的主调应是创造就业机会，让农民进城。不过农民进城的过程，取决于城里就业机会的多少、快慢。农民进城要和城里的接受合拍。如果在城里没有工作，麻烦就大了；反过来，如果农民不愿出去，也有麻烦。这里有很多事要靠政府去做，当然主要还是靠市场，快了、慢了都不行。

　　李继翠：我认为，国家提出的“工业反哺农业、城市支持农村”的政策很好。当务之急是如何真正解决小农户与大市场对接问题，在不离乡离土的情况下让农民接受商品经济的洗礼。避免农民步入苹果“一毛两毛卖不掉”之类市场“陷阱”的较好方法，就是应大力发展民间自发组织的协会，使之成为小农户与大市场相连接的一座桥梁。

　　变“农民”为一种“职业”

　　记者：有句俗话，叫“市场放开了，可农民不会跑”。不会跑，是因为有许多看不见的绊索。解决三农问题，如何从法制层面给农民以机会？

　　茅于轼：农民与城里人事实上的不平等是历史上形成的，现在关键要靠政府来解决这个问题。

　　邓武红：我认为，要从根本上解决“三农问题”，就必须重新把农民、农村和农业纳入中国百年来追求现代化的历程之中，以促进农村社会的发展进步。

　　具体如首先要消除以户籍制度为主的对农民的制度性歧视，变农民“身份”为“职业”，使农民享受平等的公民权利；第二，要加强农民的民主权利；第三，经济上，明晰并确保其对土地的权益，保障其进城后平等、自由择业的权利；第四，在某些领域可实行“反向歧视”政策，如在教育、社会保障等方面加大财政投入，采取适当向农村倾斜的政策；第五，在社会文化上，要防止农村家族、宗族等势力对农民个体权利的侵害。本报记者　郝建国