青海省副省长马培华新浪聊天实录(2)

　　主持人：这跟地理位置和气候特点是紧密相关的，荒漠化也并不是青海省一个省面临的问题，当李局长介绍青海省植被情况的时候，网友对藏羚羊申请成为奥运吉祥物也有了他们的看法。

　　网友：“更高、更强、更快”是奥运的精神，每当我们看到它们在网上慌张的神情的

时候，我很难过。如果申请成功会加大对藏羚羊这种动物的保护吗？

　　马培华：是这样的。

　　网友：孙悟空家喻户晓，而且它的精神更适合奥运会，藏羚羊是应该保护的，但是不能说要保护就一定让它成为奥运吉祥物。

　　主持人：这是另外一方面的观点，请王予波副秘书长给我们说一下，你听到这样的说法有什么样的感受？

　　王予波：关于这个问题我们跟网友做一个讨论，从我们的角度来讲，藏羚羊生活在青藏高原，我们青海各族人民对藏羚羊更加热爱，更加关注，因此也更加希望藏羚羊带着激情，带着力量奔向2008年奥运会。孙悟空也是我们国家广大人民群众家喻户晓的一个形象，我们也很喜欢，但是就我们来讲，我们觉得藏羚羊生活在青藏高原，更体现了一种人与自然相和谐的理念，符合现在构建和谐社会的要求，因此我们觉得藏羚羊作为奥运会的吉祥物，更有时代性，更有广泛的认同性。

　　主持人：申请中的困难有哪些呢？

　　王予波：申请当中，当然也有很多的困难，最大的困难就是藏羚羊毕竟来自神秘的青藏高原，过去为大家所了解的不是很多，而孙悟空作为一个大家广泛知道的形象，一个历史神话的人物，知道的人更多，因此我们所做的工作就是让更多的人来了解藏羚羊，来关注藏羚羊。我们工作的过程也是向外宣传一种青海人民热爱动物，热爱自然，关注自然这么一个过程。

　　网友：申请奥运吉祥物是一个很系统的工程，想听省长说一下，你们在这个系统申请过程中具体的工作是怎么做的，有什么整体的推广和包装的设想？

　　马培华：我们组建了领导小组开展工作，对它的形象和品质，结合2008年我们国家举行奥运会的理念来更好的挖掘和整理，同时在不同的层次上来对藏羚羊和奥运精神来进行宣传和结合；另一方面，我们也设计了吉祥物的形象，提交给国家有关部门，同时在不同层次来宣传，跟国家的体育部门、林业部门和生态环境部门进行了多次的沟通，征求他们的意见，改进我们的工作。这次来我们跟北京动物园和中国野生动物保护协会一起来宣传藏羚羊，同时我们礼拜三还在北京林业大学，和北京的大学生们一起进行互动，进行讨论，关于藏羚羊申请吉祥物和保护的问题。

　　除此之外，我们在全国不同的城市来进行了签名的活动来争取全国人民的认同和对它的支持，在此之后还要在不同的城市来进行宣传和推广，也通过不同的舆论工具和媒体来沟通、讨论藏羚羊和奥运会的关系，总体上来说，我们想扎扎实实做工作，同时也想听社会各界和网友们的意见。

　　主持人：刚才马省长说到相关的活动，在新浪网的新闻中心也能看到相关的链接，也有很多的文章，其中一篇文章我刚刚看到，昨天在北京动物园，有很多参观者都在藏羚羊奔向世界的条幅前面签名，我看到一个图片是一个母亲带着小孩在签名，这个对小孩是很好的事情。

　　马培华：这个是对的，从小教育我们下一代，热爱自然，更多地关心动物，让动物和人类更好地相处这是中国人在发展过程中间，认识的一种深化，也是党和国家所要求我们构建和谐社会的理念的深化，这体现了藏羚羊和奥运会密切的关系，也是藏羚羊和生态环境保护的密切关系。

　　网友：在座的四位是否都亲眼见过藏羚羊，我一直想亲眼见一下，但是很难有这样的机会。

　　马培华：我们四位都见过藏羚羊，现在各位如果要到可可西里，特别是到格尔木以后，坐车，沿着青藏公路往前走的话，很容易看到成群的藏羚羊，这是我们这些年藏羚羊保护的成果，前些年由于滥杀滥捕都看不到了，现在经过我们的努力，藏羚羊不害怕人，更愿意接近人，可以看到大批悠闲的吃草的藏羚羊。

　　主持人：作为自然保护区的管理局局长，你对网友说的非法捕猎的情况是否得到了有利的遏制，给我们讲一下？

　　才嘎：可可西里自然保护区是97年成立的，同年12月份申请为国家级自然保护区，自然保护区最初成立的时候，可可西里每年有2万只的藏羚羊被猎杀，这就是媒体所报道和我们执法部门所了解到的情况，当时情况是非常严重的，而且是猎杀和盗猎藏羚羊的现象，几乎是公开和半公开的现象，藏羚羊濒临灭绝，国家也特别的重视，特别是从国家到省委、省政府到州委、州政府都对保护藏羚羊都采取了有效的办法。

　　1999年青海省发布了对可可西里管理的一个通告，这个通告对可可西里自然保护区的管理起到了关键性的作用，同时通告的要求要禁止在可可西里自然保护区内进行非法性的、经营性的活动，尽快制止藏羚羊猎杀的一些活动。1999年国家林业局组织了“可可西里1号”行动，严厉打击了一些盗猎现象。当时可可西里自然保护区刚刚成立的时候，可可西里基本上可以说很少见到藏羚羊，有几个例子可以说明，中央电视台在“1号行动”当中，八名记者进入可可西里腹地，到了太阳湖的时候，没有见到五只以上的藏羚羊，藏羚羊已经被猎杀到那样的程度了。

　　在可可西里的管理上，可以说自然保护区成立之前，可可西里跟前一段时间的阿拉伯地区的多国部队一样，管理的人很多，管而不严，出现这样的情况，导致可可西里造成藏羚羊猎杀的严重性。特别这里可以强调的一点，就是2000年青海省委、省政府以及业务部门来协调州委、州政府的工作，在可可西里自然保护区由自然保护区统一管理，并且严格按照国家的法律法规来进行管理，这是非常好的决策。同时可可西里自然保护区按照法律法规，特别是按照《野生动物保护法》，对可可西里4.5万平方公里进行了打击盗猎的活动。

　　今年我们打击盗猎是549次，人员是2000多次，行程6万多公里，组织了大规模的寻山269次，破获各种案件107起，其中特大的案件是22件，抓获的非法盗猎者是225人，子弹是4万多发，还有其他的野生动物的产品，抓获的这些人必须是严格按照依法惩处，抓一个，逮一个，依法打击，没有抓一个、罚一个、放一个，自从机构成立以后没有出现过这样的情况，可以说你刚才提到这个情况，藏羚羊的保护情况一年比一年好，国家对自然保护区的管理一年比一年规范，自然保护区的投资一年比一年加大，自然保护区管理的范围一年比一年完善，目前可以说可可西里这样丰富的资源，特别是野生动物这么丰富的保护区在全国是没有的。

　　前一段时间，印度朋友说，“我们去过60多个国家，没有见过这么丰富的自然保护区，我们真正的到了一个伟大的自然保护区”，这是他的原话，在保护藏羚羊的情况，他在那个地方走的时候，他看到藏羚羊，如果在藏羚羊的保护上打分的话，他说应该给中国打满分，给可可西里打满分。藏羚羊的整体数量已经有所恢复，这个话就说到这儿。

　　其次你说的我谈谈自己的观点，孙悟空和藏羚羊没有什么争议可言，我认为没有什么可争的，谁当我都没有意见，但是说句话，孙悟空当和藏羚羊当意义上有根本的区别。北京奥运不同于过去的奥运会，它是“人

　　我们青海省委省政府用这么大的力量，用这么大的行动来推荐藏羚羊，代表了什么？代表了我们青海各族人民保护物种的理念是符合北京奥运的理念的。我们前一段时间召开了人代会，政协会，政协的委员和人民代表的代表们都在那儿带头签名，将藏羚羊推向北京奥运，支持奥运。这个可能全国是首次的。这就代表了青海人民对物种保护，对生态环境的保护，这本身有环保教育的意义。

　　主持人：感谢才局长的快人快语，我觉得您说的非常对。本来我还在美猴王和藏羚羊之间犹豫，听您这么一说，我也是倾向于投藏羚羊一票了。刚才你说禁止捕猎的情况，听了以后让人心里面舒服多了。从网友的角度，大家的期望值也是比较高的。

　　网友：希望在可可西里自然保护区里面再也提不到枪声。

　　主持人：这也是比较高的期望，需要每一位官员、从业者和执法者的努力，我们知道网友有这样的希望，也是希望为保护藏羚羊出一份力，哪怕只是关心也是好的。可能李局长、马省长和王秘书长也是，你们到了北京，到了别的地方，一说是青海省的代表，一说申请吉祥物，大家第一会想到藏羚羊的保护情况，这个问题可能被问到很多次了。除了这个问题之外，整个青海省的动物的保护，包括植被方面的保护情况怎么样呢，给我们说一下。

　　马培华：青海省的生态地位非常重要，那么它是黄河、长江、澜沧江的发源地，现在中国人都叫“三江源”，同时它有全国最大的湖泊——青海湖，也有柴达木盆地，在青海各种不同的地貌都可以看到，可以看到连成片的草原，在青海的南部有20多万平方公里的连成片的草原，草原上牛羊成群，雪山皑皑，湖泊众多，景观非常的壮美；在其他的地方可以看到大的盐湖，大的沙丘，可以看到很大的雪山，各种地貌等等都可以看到，青海省的景观是非常丰富的，未来有比较大的旅游价值。

　　告诉网友一个好消息，明年7月1号青藏铁路试运行，将会有更多的人到青藏高原领略青海壮美的风光，但是这样的风光是需要保护和可持续发展的，所以我们国家非常重视青海省的生态环境的保护和建设。

　　大家都知道最近国务院召开了常务会议批准了在“三江源”保护区加大保护的力度，中央将会在未来6年中投资75个亿来进一步的保护我们的“三江源”，保护我们的母亲河，使青海的生态更加美丽，这种生态的屏障能够给国家可持续发展提供更多的水资源。

　　作为我们这次来宣传藏羚羊“申吉”，主要的目的也是根据省委省政府的要求来唤取全国人民更多的关注青海的“三江源”，关注青海的生态环境的地位，保护青海的生态环境，也有这方面的目的。在这方面省委、省政府也要求我们申奥领导小组要做好这方面的宣传工作，唤起更多人来关心、支持和保护我们青海的生态环境，所以我想这是我们的另外一个目的。

　　主持人：我们几件事合在一起做了，这一系列的宣传效果非常好。

　　网友：中国太需要重视环境保护了，尤其是你们所在的青海省，包括其他的省份也是。支持保护藏羚羊，成得了成不了吉祥物，在我看来不是最重要的，最重要是你们这次是全国人民做了一次保护大自然的宣传你们辛苦了，向你们致敬。

　　马培华：谢谢。

　　网友：其实我最担心的是青海是否在游客数量猛增的时候，是否能承受得了，我曾经不止一次到过青海，遇到过狼群和雪崩。

　　李三旦：这里它有一个合理、科学的规划和规范，这很重要，当然世界上也有很多国家，也有很多地方

　　马培华：因为我在青海也是负责和主管旅游的，所以网友的意见，我们会非常重视，特别是最近几年青海的旅游业呈现了一种蓬勃发展的态势，去年到青海旅游的人次，一共达到500万人次，这样的人次实际上跟东部地区相比的话还是非常小的数字，在四川有1亿多，浙江也有1亿多，我们的数量还不是太大，但是我们的增长的速度比较快。我们相信在明年青藏铁路通车以后，将有更多的人们关注青藏高原，关注“三江源关注青海美丽的自然，更多人来旅游。青海的旅游资源特别给人的印象是雄奇壮美，非常大气，大的雪山，大的湖泊，大的草原，大的各种地貌都给人一种心灵上的冲击和震撼。所以我想这方面青海的旅游业肯定要蓬勃发展。

　　另外一方面，怎么样发展，怎么样来落实我们现在中央提出的科学的发展观很重要的一点就是刚才李局长他们也在做和谈的，保护优先，在保护中发展。这样的话首先要做好规划，所以我们青海省已经有一个比较完整的整体的规划，同时在各个景区，我们首先要贯彻这样一个原则。因为青海的面积很大，72万平方公里这样大的面积中间，如果我们保护工作做的好，如果唤起我们的游客有自觉的保护意识，这两方面的结合，青海壮美的山川，丰富的民族文化，将会给全国的游客留下一个非常美好的印象。所以在这方面我们一定要注意和做好生态保护和发展旅游的关系。

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