本网讯 三峡工程已进入大规模施工最后一年，创一流工程质量进入倒计时，在三峡建设者拧成一股绳，为创一流
而奋力拼搏的时候，国务院三峡枢纽工程质量检查专家组第十三次来到三峡工地检查质量。为此，记者就一流质量的标准、创
一流关键、应采取的措施等方方面面的问题，专访了专家组土建组组长谭靖夷院士。
一流质量标准
谭院士在回答一流的标准是什么时说：一流工程的标准没办法用简单的几句话定义。就像你现在看到的这座房子，看
上去什么都很好。墙壁没有裂缝，卫生间也不漏水，墙面装修也好看，这不是蛮好吗？可是，它还是要等待时间的验证，运行
了好几年，再看有没有大问题才行。作为工程，特别是三峡这样一个全世界规模最大的工程，做到一流绝不能看一时。我们现
在看到的混凝土工程没有问题，外观质量也不错，左岸大坝挡水运行两年也正常，没有发现特殊问题，在这样的前提下，能不
能下结论说它就是一流呢？我认为，还不能。尽管我们专家组在每年两次的质量检查中，对工程质量作出了评价，三期工程几
次检查都作出了较高评价，但那是就目前的现状，讲的一些意见。真正的一流工程要经过长期的历史的考验。朱镕基讲三峡工
程是“千年大计，质量第一”。从国际上看，目前特大型水坝工程还没有一座达到百年的，千年到什么时候，到唐朝也只有8
00年，三峡工程至少要等到全面建成运行后五年、十年才能作出初步的评价。这不是说现在就不可能作出评价，在每一阶段
，三峡工程质量都有一个评价。明年蓄水到156米要有阶段性验收意见，改变水位，验收专家将对改变部分的工程作一次检
查、验收，将来水位提高到175米，可能又有一个验收意见，每一次阶段性验收都对工程质量作出结论。这些结论也是有待
历史检验的。这是不是说专家组的工作质量很差呢？差到明明看得见的问题，你没看出来这种程度呢？我认为，三峡工程真有
这样的问题，我们应该是看出来了，如果看不出来，我们就愧对三峡工程，愧对全国人民。但是，目前还没有一座特大型大坝
经过了百年考验，都江堰，经过了，千年前搞这么一个堰，从水利学的角度来说不简单，质量不错，我讲这些不是说我们对三
峡大坝一点信心都没有，而是要经过五年至十年后才能作出初步结论。因为，有的混凝土工程经过五年、十年运行后，被水腐
蚀掉了，但是，我们的混凝土怎样？像这样一些问题都要经过一个时期考验才能最终得出结论。
创一流关键
在谈到创一流工程的关键时，谭院士说；三峡三期工程经过一年多努力，质量管理和各方面措施有创新，有提高，工
程建设中明显体现出来了。我们感到创一流不再是口号，已经贯穿到具体的行动中去了。创一流的关键，数字可以讲一大堆，
很多数字只是一种游戏，但是，三峡的优良率不是搞数字游戏，我曾参与过很多工程，我认为优良率没意义，但是三峡工程优
良率是实实在在的，不是文字游戏。大坝取出的常态混凝土芯样，国内第一次取这么好的，做压水检查不漏水，表明内在质量
非常好，各种强度指标非常好。现在的任务是继续巩固成绩。我为什么还讲吹毛求疵，就是想让大家在比较好的基础上，找一
找我们的工程上到底还存在那些漏洞，怎样把这些漏洞，还隐藏着的质量上易产生缺陷，甚至于质量事故的问题找出来，加以
克服。这就像医生看病一样，你这个人看上去，红光满期面，又能跑，又能睡，又能吃，非常好，你个人也没感到身体内部有
什么不适，也没有请医生作检查，可是过不几天忽然就去逝了。我不是说我们现在的质量确实有这样隐藏的问题，特别是土建
工程基本不存在这样的问题，但是设备上面很难说。但这不等于工程上一点问题也没有。特别是度汛，23个泄洪深孔，这么
多启闭设备，假定我在检查中发现某一孔在泄洪中发生了问题，想关闸门，但是关不了，这个泄洪孔可能就会产生问题了。由
于高速水流作用，泄洪孔可能会遭到破坏。我们平时发现的一个小窟窿，不泄洪时没事，泄洪中，闸门一关也没事，但是如果
不能关，可能会扩大为很严重的事故，现在最关键的就是把这些潜在的隐藏的易被大家忽视的，但是存在的一些问题，尽最大
的努力揭露出来，揭露出来后，采取措施消灭掉，这是创一流最关键的。同时，工程本身面临一个转变时期，明年下半年水位
提高到156米，结束了初期135到139米这个低水位运行阶段，明年下半年到现在，只有一年多一点的时间，从现在开
始到明年水位提到156前，还要做好大量的提高水位运行的各项准备，这些问题如果没有很周密的考虑，不行，如果只是提
高十来米，可能问题不大，但是我们这个坝，还没有接受过高水位的考验，所以我们还要准备接受明年汛后156水位的考验
，这个可能是更全面的质量考验，对左岸工程，右岸工程重大的考验。形势转变，要求我们的质量工程能够适应这个形势的转
变，才能在水位升到156米时不出任何问题。
一流质量意识
在谈到创一流质量应采取那些措施时，谭院士说：现有的各种质量保证措施，质量管理体系，有创新，效果显著，花
的代价也特别大，已为国内萁它工程做出榜样，要进一步努力，进一步完善，达到法制加德制的最高境界，还必须提高工程质
量意识，要让质量意识成为所有参建单位的自觉行动。这就像姑娘买衣服一样，左挑右选，逛遍一条街，甚至好多条街最后才
选中一件衣服。我们对待质量有这个态度就好了。每个人在自己的工作岗位上尽到职责，这是最起码的要求。白天盯仓人很多
，晚上盯仓的人打瞌睡了没有，干活的人没有高度责任心，能保证每一块混凝土振捣密实吗？，假如振捣不密实，这个部位在
次要部位，对工程没什么大影响，但要在主体部分就可能会造成直接事故隐患，这全靠干活人的质量意识，认识岗位的重要性
。要使大家认识，这个地方为什么马虎不得，为什么要这么做，这种认识是永无止境的，因为人的意识是在不断由浅入深，不
断升华的过程中，因此，业务教育要搞，更深层次要搞的是人的思想意识的教育。如混凝土外加剂，加多加少都是会有重大影
响的，只有合适，质量才能得到保证，质量才能进一步提高，但是，我们的质量意识没有完全达到这种主动地位，有的还处于
被动状态，很长时间才能达到这种境界。因此，做好质量工作不是一件容易的事，如果我们把质量看作生命一样，这样，交给
你一件事，就百分百放心，我们要的就是这种高度自觉的质量意识。
一流质量需要关注细节
在谈到创一流质量所需要的精神时，谭院士说：必须重提吹毛求疵。吹毛求疵，是一个贬义词。是说人们在生活中过
于挑剔别人的毛病，我们在看人的时候，不能把一点暇疵扩大化，不能只看别人的一点小毛病而不看全部，人与人之间要允许
别人有毛病。但是对工程来讲，特别是三峡工程和大型水库就不能这样，有时候，小问题处理不好，就会酿成大祸，苍蝇变大
象就是这个道理。我国拱坝二滩，有两条泄流洞，但是其中一条，因为一个小小的问题没有处理好，流道底板冲毁几百米长，
20多米深的坑，经济损失很大。高速水流带来的大量汽泡，在一个地方作用，就像一颗颗定时炸弹爆炸，破坏了流道，这是
施工单位在一个小环节上搞错了，导致了这样一场灾祸，而当时验收没有发现这一问题，建设、监理在建设中也没发现这一问
题，可是应用中发现了，结转果出了事。工程几百米泄洪洞被毁，缘于一个细节没处理好，但是出的问题却是大事。三峡工程
无小事，因此，对待三峡工程质量，我们要用吹毛求疵的精神对待每一细节，做好每一个细节，必须把细节的每一个问题都关
注到。(王媛华)
