甄别低保新政策出台 居委会称骗保者自有对策

　　今年年初，北京市的一些社区纷纷采取了甄别低保的新办法。新办法施行的效果怎么样，记者在低保人中间及居委会进行了调查，并采访了民政部最低生活保障司城市处官员——

　　底线：“低保户甄别”调查

　　继龙潭街道出台了有手机、电脑的人不能享受低保待遇的规定后，鲁谷社区也推出了

在低保审批之前要先召开社区听证会的措施，记者从北京市东城区民政局了解到：现在还有很多其他的社区也开始了类似的探索，低保听证、社区评议已经在多个社区进行了实践。

　　低保户：不在意

　　在接受记者采访的低保人员中，90%以上的人对这些新规定表现得很冷淡，甚至是不以为然，完全没有记者想象中那么关注。

　　记者见到王先生(化名)的时候，他正推着自行车准备外出。当被问及对低保户不能有手机和低保听证这些新规定有什么看法时，王先生显得有点不好意思，像是对记者说，也像是自言自语的嘟囔着，“谁也不愿意吃低保啊，我也不愿意”，随后就自顾自地骑车走了，记者则尴尬地愣在那里。居委会的人介绍说，王先生家的确是挺困难的，夫妻俩都没有工作，妻子还有病。

　　张先生(化名)在墙根底下晒太阳，和几位老大爷一起聊天，很没精神的样子，脸色发黑。他跟记者介绍说自己有肝硬化，属于那种想工作自力更生但是却没人要的类型。记者问他对这些新规定有什么看法，他说：“我是没办法，像我这样的找工作都没人要。再说，手机电脑这些东西我也没有，对我没什么影响。”

　　记者采访到的低保人员基本上都持和张先生、王先生一样的态度，告诉记者他们确实是有困难的，即便是出台了这些非常严格的规定对他们也都没有影响。

　　杨先生和他们稍微有点不同，他是正在申请吃低保但是还没吃上的。在记者和他的对话中，可以明显感觉到，杨先生是个脸皮薄、要面子的人。他觉得吃低保本身就是一件很没面子的事情。杨先生有手机，还有一辆破得快要散架的夏利车，几天前还有人愿意出五千块钱买这辆车，他没舍得卖，“我只有这辆车，别的什么都没有”。杨先生一直找不到工作，也没有房子，现在租住着一间很小很破旧的平房，记者仔细看了看，里面除了一张床，旁边还乱七八糟地放着做饭用的锅碗瓢盆，一张桌子，一把椅子，一台很破旧的电风扇。这是杨先生的全部家当，大部分都还是亲戚家淘汰下来送给他的。杨先生现在觉得比较尴尬，“要说我也是真的很贫困，日子很难过，但是说起来我又有手机又有车，要吃低保估计可能性不大。”

　　居委会：“上有政策，下有对策”

　　说起骗保的问题，接受记者采访的居委会主任们普遍表现得有点激动。一位负责低保工作的主任说：“我做低保工作已经五年的时间了，低保这块工作非常复杂难做，骗保这种事情时有发生。”当记者列举了龙潭和鲁谷的措施之后，大部分的居委会主任都觉得，采取新措施多少会有那么一点用，但是用处不大。“就拿要给有劳动能力的低保申请人介绍工作这个规定来说吧，不能说这个规定完全没用，多少会有点。一百个有劳动能力的申请人里头总会有那么几个人能够找到工作自力更生，但是绝大部分都不成功，低保就业率非常的低。‘上有政策，下有对策’，他明明有劳动能力，但是他就到医院去找医生开张‘丧失劳动能力证明’，你能把他怎么样？他符合条件，你还是一样得批准他的申请。这些人里边有的是有路子，自己认识医生；也有的就来硬的，你不给我开证明，我就跟着你吃你的，甚至采取暴力手段，这种情况医生也没办法。有个人到居委会申请低保，但是他不符合条件，居委会主任不给批，结果那个人抄起椅子就砸下去，居委会主任抬手挡了一下，结果‘啪啪’手指断了两根，落个终身残疾。我们开会的时候领导就告诉我们，叫我们一定要注意人身安全。”

　　“你就拿那听证会来说，大家都是邻居、街坊，谁能在听证会上说，‘他不符合条件，不能给他低保’？没有人会这样说。听证会也是瞎开。还有那个有手机、电脑的人不能享受低保待遇，这也是不现实的。现在的低保户大部分都有手机，东城区的爱心家园专门给低保户发二手手机，给那些有孩子上学需要电脑学习的低保户发放旧电脑，给他们提供方便，难道这样的也要给人家低保停了？这不可能。再说，人家就是自己买了新手机、新电脑，你能怎么样？你问的时候人家完全可以说这是亲戚家给的，亲戚看他们穷、孩子要学习，所以送他们的。这种情况根本没有办法查。原来不是也有规定说低保户不能养宠物嘛，因为吃低保的人连自己都养不起哪有闲钱养宠物，但是我就经常看见有吃低保的人拉着一条小狗在小区里遛来遛去，问她，她说是自己姐姐家的，因为姐姐出门暂时寄放在她这里。一寄放就是半年？这明显是假话，但是你没有办法。还有一次我就看见一个低保人员开一辆普通桑塔纳，他没看见我，如果他看见我一定会躲着。你就是明明看见人家拿着手机在打，人家也可以说是别人的手机，借来打一下。”

　　“现在有些人为了吃低保无所不为。我们小区有个女的，没有工作，来申请低保。她丈夫开个饭馆，收入不算低，还有个孩子在上学，这种情况是不符合低保条件的，但是最后我们还是不得不批准。为什么呀？人家拿出了离婚证明。离了婚还住在一起，当时我们也问为什么不分开，人家就说了，她没房子，我们给她找到房子她就搬走。这就是假离婚。还有一个男的申请低保，他的孙女在邮局工作，单位开的证明是她每个月的收入是六百块钱。这也不可能，在邮局工作最低每个月也有一千多的收入，这样的话，按平均算，他就不符合低保条件，但是人家开的证明是六百啊，我们就得批准人家的低保。现在很多单位，银行存折发基本工资，奖金、提成什么的都另发，我们不好核实实际收入究竟有多少。我们也不能跑到人家单位去问会计究竟她收入有多少，我们没这个权力，也没有这个人力财力。”

　　“现在已经在吃低保的人，不管实际情况是什么样的，从表面上说，都是符合吃低保的条件的。需要的证明什么的，人家全部齐备，如果不齐备的话，我们也不可能批准他吃低保。”

　　在采访过程中，居委会主任们对骗保者表现出的无奈是我感触最深的。“上面出台了相关的政策，底下就会有相应的对策。我们作为最基层的执行者，是一点办法都没有。只要他们找到了对策，拿出了我们批准低保相应的证明，我们就得给人家批准。”

　　当然，居委会主任们在说起这事的时候都强调，骗保只是少数行为，多数的低保人员是确实有困难。对于确实有困难的人来说，出台什么样的规定都对他们没影响，因为他们确实符合吃低保的条件；对于那些本来就是骗保的人来说，出台新规定只是让他们费点脑子想个新办法去骗而已。

　　居委会主任们都表示，低保户有手机是很平常的事，很多确实是人家淘汰的二手货，爱心家园也送旧电脑，为了方便孩子学习。针对这种情况，记者电话采访了龙潭街道民政科的负责人，她详细地解释了这条规定。“我们具体操作的时候会比较灵活一些，比如说你有手机、电脑，但如果确实是人家送的，这种情况可以灵活考虑。我们认定你有手机、电脑，是要凭借发票、收据，能够证明这东西确实是你自己掏钱买的，这就有可能不批准你的低保申请。但如果说家里有孩子上学，为了学习需要家里倾尽所有买了台电脑，而生活确实也非常艰苦，这种情况也可以灵活考虑。这条规定只是低保审批的标准之一，我们主要还是以入户调查和居委会审核小组的意见为主。”根据这位负责人的解释，拥有手机、电脑的低保户也大可不必听到这个规定就战战兢兢，因为如果确实生活非常困难、符合低保条件的话，低保是不会拒你于千里之外的。

　　官员：地方有权制定细则

　　民政部最低生活保障司城市处的高华俊处长告诉记者，《城市居民最低生活保障条例》最后一条规定：省、自治区、直辖市人民政府可以根据本条例，结合本行政区域城市居民最低生活保障工作的实际情况，规定实施的办法和步骤。地方根据自己的实际情况制定具体的实施细则是可以的，而且各个地方的具体情况不一样，出台的细则也不一样，所以很难对这些具体规定做评价。至于如何去核实收入，也由地方具体采取措施。

　　一位在民政部门主管低保工作的负责人解释说：“低保听证只是社区评议的一种形式，主要是利用社区内的群众力量、人际关系，因为在众多的邻居们面前说谎毕竟是很尴尬的事，这样骗保的情况可能会少一点。但是细究起来，这种方式毕竟不严谨，比如说：有位参与听证的群众说，‘他们家平常看起来生活很不错，一点都不困难’，这种说法只是个人的主观感觉，没有切实的证据，证明不了人家的实际收入究竟有多少。如果申请低保的人不顾面子而较真的话，这种听证的意义就不是太大。采取的这些措施说到底就是一个问题：低保户的收入核实。现在这个是最难解决的，银行也不怎么配合，工作非常难做。今年北京市在这个方面都会有所行动，创新家庭收入核查手段。探索低保听证制度，结合个人申报、跟踪消费、社区评议、行业评估等方法，通过发扬社区民主、扩大居民参与，及时掌握低保家庭收入变化情况，确保救助进出渠道畅通，化解基层矛盾。把好公示关、评议关、舆论关，运用居民群众的舆论力量，形成讲诚信、讲政策的救助氛围。”  本报记者 窦丽丽