社科院日本所所长蒋立峰谈中日关系（2）

　　[蒋立峰]：

　　从日本方面来说，还是对中国有戒心，为什么？因为日本见证了中国经济的飞速发展。现在不像过去，过去中国出口到日本的产品都是摆在地摊，一日元一件，档次很低。而现在，中国出口到日本的产品也都很有档次了，是日本国民日常生活中离不开的。这种情况下，日本一些政治家开始滋生一种担心：长期这样下去，会不会把日本企业拖垮？所以近一个

时期，日本媒体总说有很多日本企业搬到了中国，造成日本企业的空洞化，造成日本老百姓的失业，但明眼人一下就能看出，这种说法根本是不能成立的、难圆其说的。日本经济的复苏，在很大程度上是因为中国经济的发展带动了日本的经济。这话并不是中国学者说的，是日本学者通过研究得出的结论。但是从日本政府的角度说，它对中日之间搞自由贸易体，中日韩、东北亚搞自由贸易区不是很积极。日本对东南亚很积极，对韩国也可以搞，唯独对中国不敢搞，说明日本在这方面还有戒心。中日之间今后经贸要有更大的发展，首先应该把这个障碍消除，日本应该真正认清中国经济发展对日本经济只有好处，没有坏处。日本要搞开放，现在日本的开放很不够，有很多变相的贸易壁垒，使我们的产品进不去。今后这方面日本应该多采取措施。如果日本的政治家们能够有比较明智的认识，以积极的态度对待中日韩自由贸易区问题，今后中日间的经济往来会有更大的发展。东海问题日本主流媒体呼吁中日应共同开发东海资源评

　　[蒋立峰]：还有一点比较重要，日本在对华技术封锁方面表现得也比较明显。比如在欧盟对华武器出口的解禁问题上，积极反对的一个是美国、一个是日本。日本外相在日本、欧洲都反复说，他们就怕技术流到中国来，怕中国有了在技术上和日本竞争的资本。实际上日本的顾虑是完全没有必要的。技术流动是有一定条件的，是互相作用的。这一点日本应该采取更积极的态度，而且在一些领域我们还可以搞合作研究，比如能源开发的技术问题，完成可以搞合作研究。东海能源开发今后到底怎么搞，以什么技术，如何利用东海的能源，这些都是今后我们可以合作的领域。

　　[主持人]：有网友说：二战之后，美国对日本没有进行彻底的战争责任清算，冷战时期，又扶持日本。是不是可以这样说，日本右翼势力如今的咄咄逼人，与美国长期的对日政策密不可分？

　　[蒋立峰]：

　　这两者的确是有关联的。上个世纪80年代，美国感到日本是美国的威胁，据当时的民意调查，许多美国人都认为，日本将来是危险的。在那个时候，日本人特别狂，很多日本人写的文章都说21世纪是日本的世纪，那个时候，美国的政策基本上是限制日本。后来，国际形势发生了变化，美国要利用日本在东亚起作用，这一时期美国的对日政策有所改变。日本也正是利用美国政策改变的形势，开始做起它的大国梦。随之而来的是，日本对中国的政策也发生了变化。

　　“从大局出发”

　　[主持人]：网友亡灵卫士问，我国政府对政府右翼势力的基本态度是什么？如何认识我国政府阐述的从大局出发？

　　[蒋立峰]：

　　有网民问，对于小泉参拜靖国神社、对于中日关系的现状，日本的老百姓到底怎么看？关于这个问题，在前几天日本的《每日新闻》中有一个舆论调查和统计数字，我看比较说明问题。

　　《每日新闻》调查的问题是，对中日关系目前出现这么多问题，小泉内阁是努力去改善了呢，还是努力得不够？认为去努力了，已经做出充分努力的占16%；认为小泉努力不够努力的是76%，就是说大多数的日本国民认为小泉在这个问题上没有做出认真的努力去改善中日关系。这很说明问题。还有认为小泉应该停止参拜靖国神社的是45%；现在认为小泉应该继续参拜靖国神社是42%，跟去年12月的调查相比，形势出现了逆转。现在认为小泉停止参拜日本国民占了多数，面对这种形势，小泉应该认真地反省。从大局出发、以史为鉴、面向未来是我们历来的方针，中日正常化邦交一直存在一些问题，如果完全对立起来，对中日关系的发展会有很大的阻碍。周恩来总理提出发展中日关系要以大局为重，甚至在台湾问题出现的时候，周恩来总理都说，不要因为台湾问题影响中日友好的大局。当时有一些日本政界的右翼政客非要抱着台湾不放，不愿意和中国政府建立正常的外交关系。现在形势发生了变化，应该说历史问题、台湾问题，以及中日之间三个政治文件确定的一系列原则是中日关系的政治基础。要靠中日双方的政府、两国的人民共同维护这样的基础，有了这个基础，中日关系才能发展。钓鱼岛等领土问题日媒体称石垣市长拟视察钓鱼岛日期尚在研究中日接管钓鱼岛灯塔暗含军事目的欲借此争端扩军年初一日本在钓鱼岛发难中国坚决不能接受“台独”势力与日右翼相勾结台力促日版“与台湾关系法”鼓动日本步美后尘台湾汉光演习内容揭秘强化美日台军事联盟扁在帕劳大谈大陆军事威胁兜售美日台安保同盟台联主席参拜靖国神社对日本战犯表示“钦仰”台独分子到靖国神社“认亲”台政党痛斥 评台独分子参拜靖国神社苏进强，汪精卫第二 评

　　[蒋立峰]：台湾问题现在是，今后也是影响中日关系非常重要的问题。最近中国政府提出，日本政府应该信守承诺，我们纪念中日邦交正常化30周年也写了文章，在1972年中日两国政府谈判的时候，日本政府代表明确表示，台湾是中华人民共和国的领土，日本对台湾没有野心，在这点上请中国放心，日本也不支持台湾独立。这是当时日本代表明确宣示过的，现在我们提出，在台湾问题上你们一定要信守当年的承诺，这就是现在的大局。

　　日本错误地估计形势

　　[主持人]：网友大山之子(山中人)说，今年是世界反法西斯战争和中国抗日战争胜利60周年，日本争做常任理事国多年，日本为什么在争常的关键阶段咄咄逼人地挑衅，突然和中国以及曾经受日本军国主义伤害的国家发生这么多的矛盾、这么多的问题，肆无忌惮在钓鱼岛等问题上一再挑衅，这是政客的不智，还是有恃无恐？

　　[蒋立峰]：日本以为只要美国支持，就什么都可以做，这其实是行不通的。日本错误地估计了形势。实际上日本这几年一直在做工作，在争常上，曾经也想过要得到中国的支持，但中国没有明确表态，原因其实很明确，就是因为日本在历史问题上，不能取得中国人民、亚洲各国人民、世界人民的信任。日本之后就开始打外围，非洲国家、拉美国家，大量地做工作。通过这些工作，经过统计觉得问题不大，所以前一段比较狂。根据日本提出的议案，联合国改革应该分三步走。日本认为当常任理事国是百分之百的，没有问题的。实际上这是根本错误的，在这个问题上，日本没有吸取经验教训。以前有一次联合国开会，日本以为很多国家支持它，但真到开会的时候，支持日本的国家很少。中日友好的根本出路

　　[主持人]：有网友问，中日友好的根本出路在哪里？日方为什么不能正视历史？中日双方如何改善中日关系？

　　[蒋立峰]：

　　根本出路我们已经强调过很多次，要友好合作、共同发展，这是我们应该争取的最好前景。我们的方针是以史为鉴、面向未来。我们不能光看历史问题，还要看到现实问题。中日关系、对日政策，既要注重历史方面的问题，也要有理想主义，同时也要有现实主义。日本人很现实，我们也不能不讲现实，很多现实问题都摆在这里，比如东海问题就非常现实，我们要给予充分的考虑，要把这三个有机地结合起来。同时中日双方都应该认识到，在东亚地区中国和日本都是有影响的大国，互相之间的竞争是好事，但是竞争不应该成为冲突，竞争不应该演变成战争，不能影响友好的大局。

　　[蒋立峰]：我也赞同许多网民在回复当中说的观点，中日关系今后出路最重要的保障是什么，就是中国自己要稳定、要发展、要强大。我们现在反复讲，今后的20年，是中国经济增长最重要的历史机遇期。我们从改革开放到现在已经有20年，我们还要紧紧抓住历史机遇期，发展和壮大自己，让中国能够真正成为东亚乃至世界和平发展的中流砥柱。如果能够达到这一步，我想中日关系肯定能够发展得很好，很多问题也能够解决了。有网友提出，钓鱼岛要搁置，搁置到什么时候解决？我说要搁置到能够解决的时候。

　　[蒋立峰]：我要补充一点，日本有学者说，中日两国都应该注意克服自己的民族主义，我们中国也有一些人也这么说过。实际上，在这个问题上要有所区别。怎么区别？中国是有民族主义，但是中国的民族主义和日本国内的民族主义本质上是不同的。中国的民族主义是和近代史中华民族争取民族独立、反对侵略、反对压迫的历史紧密联系在一起的。日本的民族主义是和近代史上军国主义对外侵略扩张相联系的。这样的两个民族主义完成不能同日而语。中华民族今后要发展，要昌盛，一定要有民族精神，要有爱国主义，但是要理智的爱国主义。这是在任何时候都不能够忽视的。

　　[主持人]：今年是二次大战胜利以及中国抗日战争胜利60周年，是不是要举行纪念活动？

　　[蒋立峰]：

　　二战胜利60周年是一个非常重要的节日。60年前，全世界人民反法西斯战争赢得了胜利，中华民族反抗日本军国主义侵略的民族战争也赢得了胜利，这是值得我们隆重纪念的大事。我们要充满胜利的喜悦和民族自豪感，要充分展示中华民族的凝聚力，这是日本一小撮右翼分子最害怕的，他们怕我们去争取日本的老百姓。王毅当日本大使以后，有几件活动，一是把大使馆打开，周围的老百姓请进来搞交流活动，二是王毅大使去日本大学宣讲中国的对日政策，日本右翼很害怕。另外，日本一些人怕我们宣传抗战胜利，他们不承认被中国打败，总认为是美国的两颗原子弹打败了他们。当然，我们也要注意庆祝的形式，合理合法，有理智，这才符合泱泱大国的形象。尤其一点是最重要的，一定要记住，那就是要着眼于发展自己。

　　[主持人]：请您再谈谈您对日本的看法。

　　[蒋立峰]：

　　我到日本访问过几十次，跟日本人接触也很多。和日本政府里右翼接触的时候就挺烦，因为咱们的道理和他们讲不通。但和日本老百姓打交道不一样，他们很亲切。去年一个中国留学生带我到日本一位叫中北的老人家里，一进门，两个汉字欢迎高高贴在墙上，酒席也摆好了，特别地热情。中北老先生的孙女是当地很好的一个高中毕业的，17、18岁，她非要到中国来学习。她说：天天学习中文，很喜欢中国。去年到中国来的日本人达到418万，其中绝大多数都是对中国持友好态度的人士。

　　[蒋立峰]：网民提的问题很多，但是由于时间的关系，我不可能一一回答。我们社科院日本研究所有一个网页，我们的所有文章都在网上，大家可以去浏览。中国社会科学院日本研究所的网址是

　　[主持人]：

　　由于时间的关系，今天的访谈就到这里，谢谢蒋老师做客新华网，谢谢网友的参与。

　　[蒋立峰]：

　　谢谢主持人，谢谢各位网友。

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