台湾问题专家李义虎郭震远谈宋楚瑜大陆行(3)

　　[本网副总编吴彤]:下一个问题，我们知道李义虎教授一直很关注岛内民众民意的变化，我这里正好有一个统计的材料，分别是岛内多家媒体的民调显示，认为连宋访问大陆有助于两岸关系，同时对连宋访问大陆肯定的比例很高。对认同“92共识”的这些政党泛蓝政策，包括国民党和亲民党对他们的支持度，和对连宋本人他们的支持度也发生了大幅度的上升。这些现象，我想请李教授谈一谈其中的意义？请郭教授稍微补充两句。[17:43]

　　[李义虎]: 应该说通过这一段两岸关系的积极发展，岛内也发生了一些引人注目的变化，主要集中体现在岛内民意的一个新的脉动。我想刚才通过这样的一些数字，比如说对于两岸关系积极发展这种认同的民意(我刚才看到了一个数字是68%是支持)，先不说连宋访问的态度，大部分民意是支持两岸关系的和、缓，甚至到发展。 [17:44]

　　[本网副总编吴彤]:我补充一点，岛内民众的民意从来是分歧非常严重的，一种意见能够过半就了不起了，常常是30%多、40%对20%，还有一部分人不表态，这个68%是不简单的。 [17:44]

　　[李义虎]: 这个民意在这方面是比较一致的。那么对连宋，当然现在我们把握的数据是对连战前面的大陆行的赞成是过半的，超过百分之五十几。这个数字应该说发生了一个大幅的上扬。这样的变化说明了什么问题呢？ [17:45]

　　[李义虎]:我想主要是说明，一个是说，在岛内民众中间，原本就存在着这种推动两岸关系发展，支持两岸关系发展的政党和人物，原来是处于一个潜流的状态，现在他从一个潜流的状态变成了一个很明显的状态了，这里面有一个什么因素呢？原来岛内有一个 禁忌，“统、独”比较禁忌，还有一些人发表了意见给你抹红了，使得很多人不敢表达自己的意见。这一次民意的表达，从技术角度讲是正常的表达，能够正常表达他的意见了，这就反映出来现在那种两岸关系发展中的政治禁忌已经开始被打破了。大家可以用很理性的态度，很正常的表达方式来说出自己对这个问题的看法，这个我觉得是一个很积极的变化。 [17:46]

　　[李义虎]:从目前来讲，岛内民意的主流，还是求和平、求稳定、求发展，还是寄希望于通过各种两岸互动的模式，当然其中包括现在的政党互动的模式来推动两岸关系的改善，使两岸关系能够进入一个和平和发展的状态，这个是岛内民意的主流。我们知道在这个同时，我们会听到一点杂音的，那些台联党，以及台联党背后的一些社会势力，我们知道也有一些杂音，攻击连宋的大陆行，也不愿意推动两岸关系的积极发展。但是在目前的状态之下，这部分人一个是人数较少；第二他们有点坐不住了，用一种很激进的表达方式来表达他们的诉求，比如说在机场闹事，这些方面反而证明了这些人只能通过很亢奋的作为来阻碍两岸关系发展的潮流。我们知道历史发展的潮流总是会有一些逆历史潮流而动的人，如果没有这个，反而不符合历史发展的规律，总是有少数人来阻碍历史潮流的发展。这一小部分人的映衬正说明了两岸关系的发展，岛内民意发展的主流跟两岸关系发展的方向是比较一致的，目前是比较积极的。这样使两岸民众的以后的交流和交往会呈现出一个更好的局面。[17:49]

　　[郭震远]: 我想关于台湾岛内主流的民意是什么这个确实是很重要的问题。大家都知道，最近几年来，岛内有一种论调，陈水扁要连任，一些人就宣扬岛内的主流民意变了，是“台独”，所谓的“认同台湾”，这成了岛内的主流民意。但是我不是这么认为，我认为岛内的主流民意和其他各个方面是一样的，就是说求和平，求安定，求发展，这才是岛内真正的主流民意，老百姓希望不要打仗，希望社会安定，希望生活富裕。而这一次连宋访问大陆之后，刚才前面也讲了，岛内出现了大陆热，而且这一个连宋访问大陆的这个行动得到了岛内越来越多民意的支持。

　　昨天晚上我看亲民党访问团的一位成员在讲，岛内民意有一个发酵过程，现在是百分之五十几，过了一个星期，十天，它绝对就会发展到六十几，甚至接近七十，或者说更高。我想这恰恰是表明了台湾岛内民众要求和平、求安定、求发展这样的一个主流民意。通过这一个事件就是连宋相继访问大陆得到了很充分的表现。我想这个主流民意对于今后的两岸关系发展，对于台湾岛内政局的变化，都会有非常重要的影响的。[17:52]

　　[李义虎]:我再补充一句，这个问题还有一个很明显的可以看到的，前几年，在岛内社会比较盛行的“台独无害论”，现在它的势力急剧的萎缩，就像郭教授刚才讲的他们说陈水扁要连任，讲话还很爽。现在看来，“台独的无害论”就在这个观点上发生很大的变化，不是“台独无害”，很多人认为“台独是有害的”，搞“台独”给台湾人民带来灾难，破坏台湾人民的幸福，我们已经看到这个论调已经没有太大的立场，还有一部分人搞“台独”的人认同，大部分的台湾民众已经不这么认为了，这个论调已经没有市场了。在台湾岛内，他们认为两岸发展是一个好的前景，搞“台独”是不被认可的，搞“台独”也是死胡同。[17:53]

　　[本网副总编吴彤]:这次连宋的大陆行所到之处都受到了热烈的欢迎，有的地方是夹道欢迎。在互联网上这种热烈的情绪也得到了充分地发挥，有的网友纷纷发帖、写诗表达他们的深情厚意。以前还不知道，就是这次连宋大陆之行我们的网友一下子冒出了这么多的“诗人”，真让人瞠目结舌，有的是新体诗，有的是旧体诗，象模象样，该押韵的押韵等等。包括现在的聊天室都有很多的网友跟我们在互动，由于种种的原因，我们回答了一些网友的提问，包括把一些提问融进我们的问题当中。没有时间把所有的问题一一回答，也向网友们表示歉意。 [17:54]

　　[本网副总编吴彤]:现在我想对郭教授提一个问题，大陆的人民和广大的网友，他们对连宋大陆行表示了极大的欢迎，那么作为一名网友我们应该怎么看待这一事情，又应该怎么样为实现祖国统一的大业做出自己的贡献呢？ [17:55]

　　[郭震远]:我觉得这一次大陆民众对于连宋访问大陆的热烈欢迎，说真的不要说是连宋和访问团的成员感到非常的感动和出乎意料，就我作为在大陆从事对台研究和对台工作的一个人，我也感到是盛况空前，我也感到非常高兴，非常感动。因为我感觉到这一种欢迎体现了大陆民众对于台湾的这种非常浓厚的感情，也表现了大陆民众对于实现祖国和平统一的这种高度的期盼。

　　那么在这样的情况下，我想我本人也是这样，就是说我们应该怎么样做？我们首先要做的还是促进我们大陆的综合实力的更快的发展，因为海峡两岸综合实力的消涨表现，是我们促进祖国和平统一的基础，只有具备了这样的一个基础，和平统一的前景才是可靠的。 [17:57]

　　[郭震远]:第二个我感觉我们需要更多地和台湾民众进行交流、沟通，增进相互的理解和信任。因为现在台湾民众来大陆一年300多万人次，有来经商的，有来进行文化交流的，有旅游的，也有探亲的，我觉得这都是增进两岸民众相互了解，相互增进信任的非常好的机会和非常重要的渠道。 [17:57]

　　[郭震远]:第三个我在想，我们应该对于中央的对台工作的方针政策加强理解，加强执行的自觉性，因为最近这一个时期两岸关系的变化，特别是连宋率团相继访问大陆，这在一定程度上也是我们对台方针政策的一个重要的成果，说明了我们对台方针政策是正确的，富有成效的。所以我想我们每一个人都应该要更深刻的理解这一些方针政策，增强我们执行这些方针政策的自觉性，这是我个人对我自己的一种期待，也希望和广大的网友共勉。[17:58]

　　[李义虎]:确实网友在网上的反应是非常的热烈，对于宋楚瑜的访问，我印象中，中国的民间文学本来就非常发达，而且这里又说明什么？ [17:59]

　　[本网副总编吴彤]:我插一句，连宋这次来大陆访问，无形当中促进了中国大陆网络文学的发展。[17:59]

　　[李义虎]:现在民间文学更集中体现在网络文学上了，而这种两岸关系的发展，统一的主题更能激发人的这种激情，这种诗兴大发，这种文学底蕴的迸发，非常容易的。我看到网友在网上真是反映一种民族的情感，甚至用自己具有的才能和才华去表达这种感情，我从电视画面上看到大家拉的横幅，在网上看到一些帖子，写的一些诗，甚至是古诗，很讲究韵律和平仄，这当然说明我们大陆在民间是藏龙卧虎，真的是积聚一种力量，真的以后能把这种力量转移到为国家统一做贡献上去，一方面为两岸关系的发展和祖国统一扎扎实实做一些事，同时我们通过我们的才能记录这些事情，把国家的发展，两岸关系的发展，祖国最后统一的过程，用文学的形式，用网络文学的形式给它记录下来，有情感的表达，有过程的记录，有个人的看法，我觉得这个以后给它记录下来以后，这个是一个很有意思的一个事情。[18:00]

　　[本网副总编吴彤]:由于时间不早了，下面我们首先就请一位教授概括一下这次宋楚瑜继连战之后大陆行的意义，再请另外一位教授谈一谈对宋楚瑜大陆行的期望。[18:01]

　　[郭震远]:我简单说两句，我觉得宋楚瑜率亲民党大陆访问团来大陆访问，是紧跟着连战率领的大陆访问团，中间就隔了一天，我觉得这一次访问能够把改善两岸关系，实现两岸和解这样一个进程进一步向前推进。[18:02]

　　[郭震远]:第二个我觉得在涉及到两岸经贸交流、文化交流的很多具体问题上，通过这相继而来的访问，肯定会有进一步推动落实的前景。 [18:02]

　　[郭震远]:第三个我想这一次的访问也是在实现两岸交往、交流的一个新的渠道和方式，也就是在党与党交流的这样一种方式上又往前推进了一步。所以我想宋楚瑜率亲民党访问团来大陆访问这一件事，同样也是海峡两岸关系发展当中的一个具有重大意义的事件。 [18:03]

　　[李义虎]: 对于宋楚瑜大陆行的期望，我个人的看法是，一个是希望能够通过宋楚瑜和胡锦涛总书记的会谈，能够进一步的推动两岸关系的积极发展的趋势。其中又能够去解决和落实一些两岸关系中现在迫切需要解决的问题，包括经贸方面，包括文化交流，包括人员往来等等这些方面，能够取得重要的成果。[18:04]

　　[李义虎]:第二个期望就是使亲民党和共产党之间能够有一种交流，形成一种机制化的模式，以便于两党在两岸关系的问题上经常的交换意见和看法，能够就两岸关系的发展，能够寻求一种解决的模式。[18:04]

　　[李义虎]:还有也期望宋楚瑜的大陆行能够在岛内进一步的发酵，连战大陆行的这种积极效应，使它真的形成一个连续的、连锁的反应的效率。因为我们知道连宋的访问都是回应了台湾的主流民意，所以我们希望台湾的主流民意也应该对于连宋的大陆行也有一个积极的回应，这样能够推动两岸关系的健康发展。

　　总得来讲，希望在后面几天宋楚瑜的大陆行取得完满的成功。[18:05]

　　[本网副总编吴彤]:由于时间的关系，我们今天的访谈不可能继续时间更长，现在已经有一些超时了。在今天访谈快要结束的时候，我要引用新浪网上有一篇网友填的词《清平乐》，我给大家朗读一下：

　　古园烟柳，睽违知多久！跨海于今终握手，缘自炎黄华胄。和风惠畅开篇，民心民愿为先。大义福民富国，勾销夙怨前嫌。

　　这位网友诗里面说的好，“跨海于今终握手，缘自炎黄华胄，”让我们共同祝宋楚瑜这次访问大陆取得圆满的成功！最后我们衷心地感谢两位专家在百忙之中来到我们这里进行精辟的解答，特别感谢各位网友来参与和点击我们的节目。我们下一次再见，本次专家访谈到此结束，谢谢大家。[18:11]

　　[中国台湾网]:文字直播到此结束,谢谢各位![18:12]

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