水费如要涨 只涨两角

　　四川新闻网-成都晚报讯

　　昨日，41名听证代表在京川宾馆对我市污水处理费、自来水费收费标准调整进行公开听证。在为期一天的听证中，39名代表在听证会现场各抒己见，充分阐述了自己及所代表人群对两费上调幅度的意见和理由。其中，污水处理费上涨0．45元、自来水费上涨0．20元受到大部分代表的赞同。

　　昨日上午9时，听证会正式开始。听证会首先听取了两费调价的申请单位市兴蓉投资有限公司、市自来水公司就收费标准调整进行的说明。在两家公司的申请涨价方案中，兴蓉公司提出居民生活用水每立方米涨0．30元、0．45元、1．45元三套方案，自来水公司提出居民生活用水每立方米涨0．20元、0．40元、0．60元的三套方案。按照这些方案，如果均选择最高上涨标准，那么自来水费将由目前每吨1．15元上涨到1．75元，污水处理费将从目前每吨0．35元上涨到1．80元。

　　随后，来自7个层面的听证代表们围绕这些涨价方案发表自己的意见。听证代表包括2名市人大代表、2名市政协委员、7名政府部门代表、3名民主党派代表、3名专家代表以及从社会征集而来的17名消费者代表等。

　　听证会上，1／3代表赞成污水处理费每立方米上涨0．30元，2／3代表赞成每立方米上涨0．45元；18名代表赞成自来水费每立方米上涨0．20元，15名听证代表赞成自来水费每立方米上涨0．40元。

　　经过近6个半小时的公开听证，昨日下午4时20分，听证会结束。市物价局人士称，该局随后将充分听取听证代表的意见，对涨价方案进行修改，然后报市政府审批。

　　本版除署名外

　　文／王盛

　　现·场

　　“逢听必涨，听证会不要开成涨价会”

　　当场表态：1／3以上代表反对涨价

　　“我个人坚决反对自来水涨价，如果实在要在涨价方案中选择，那我选最低的方案。”在昨日的听证会上，三分之一以上的代表对自来水费涨价持有保留态度，并在无奈中对自来水费涨价方案进行了选择。

　　昨日，现场听证并表态的39名代表不约而同地选择了上涨幅度偏小的两套方案。其中，13名听证代表赞成污水处理费每立方米上涨0．30元，26名听证代表赞成污水处理费每立方米上涨0．45元，即每立方米缴纳污水处理费0．80元；18名听证代表赞成自来水费每立方米上涨0．20元，15名听证代表赞成自来水费每立方米上涨0．40元。

　　“不听证不涨价，逢听必涨，听证会不要开成涨价会。”昨日下午，来自市消费者协会的周国祥代表的话引起众多代表的共鸣。“我折中了一下，本着照顾市民和两个单位的利益，我选择自来水费涨0．20元的方案。”来自市总工会的代表王孝永是这样作的选择。他说，此前他曾专门找新华和财贸系统的职工代表就两费涨价进行调研，调研结果是大家坚决不同意涨价。

　　当场抗议：脑筋急转弯转昏了头

　　“我赞成自来水涨价方案的第一方案（即每立方米涨0．60元）。”昨日，听证代表董守培的结束语引得场内一阵轰动。许多代表忍不住说：“他把顺序搞反了。”

　　原来，在此之前，这名市人大代表已就水价上调要适度作了大量阐述，甚至就居民用水与特种行业用水上涨幅度作了仔细计算，而他最后宣布的观点却与此相反。

　　据了解，在兴蓉公司和自来水公司提出的各三套涨价方案的顺序中，污水处理费第一方案是涨幅最低的方案，而在自来水公司提出的方案中，其顺序恰恰相反。市政协常委曾智武为此当众向组织者提抗议：“让我们脑筋急转弯嗦？！”

　　互·动·问·答

　　听证代表：实行梯级计价如何

　　“多消费多付费！”在昨日的听证中，梯级计价呼声最高。代表们提出，政府应对居民生活用水进行调研，对基本生活用水制定出基本定价；用水超过这个额度的实行高额收费，以引导市民“合理消费水”。针对特种行业用水和工业企业用水，大家纷纷表达了“拉大与居民生活用水收费的差距”“排污企业定额加价”的呼声。

　　在听证会上，几名代表不仅提到了低保户的困难，更将月收入在四五百元的下岗工、残疾人等弱势群体的具体困难提了出来。“水、电、气、生活垃圾处理费，各种费用都在涨，涨幅是弱势群体不能承受的。”

　　自来水公司：操作上存在一定难度

　　听证会结束后，兴蓉公司总经理助理肖腾文称，听证代表们提出的梯级收费是一个好的设想，只是在推进过程中，由于必须先进行一户一表，因此在操作上存在一定难度。他同时称，这实际上也是公司想推行的价格机制。

　　对如何保证低保户在本次污水处理费上涨过程中不增加负担，他说，目前公司正在研究具体方案。由于在征收污水处理费中，涉及的低保户数量很大，可能会以一季度或一年为单位，向他们返还先征的污水处理费，总之“一切都可以解决”。

　　短·评

　　别让听证会成了涨价会

　　文／曾颖

　　我那没有多少文化的母亲对“听证会”这三个字一直有意见，她老人家觉得，只要一听到这三个字，她口袋中的钞票又会少一截，她说：把听证会改成涨价通知会也许更好一些。

　　对于她这种没有觉悟的观点，我想找出一些论据予以驳斥，因为我自以为自己读书多一些，道理也懂得多一点，晓得“听证会”是一项消费者与经营者沟通的良性机制，一旦消费者与经营者的交流渠道畅通了，通则不痛，自然也就少了许多误会和波折，这是有利于建设和谐社会的。

　　但仿佛是和我妈串通好的一样，社会上一连串的例证，源源不断地都是为她老人家提供子弹来打我的。无论是铁老大春运涨价还是故宫门票涨价，这些事例让我驳无可驳。那些被叫做“听证会”的会议，实际上变成了一次又一次的涨价听证会或涨价解释会，公众通过听证会参与到涉及自身利益的目标没有达到。在很多时候，代表民众利益的听证代表，只能在涨多少的价目表上作选择，而不能在“涨”与“不涨”之间作选择。说白了，就是你可以选择涨多少，而不是涨不涨。

　　从这个角度来看，听证会的意义，正在沦为像我妈所理解的那样，成为一种“表演”，一种“秀”。

　　正是因为如此，我们才要加大力气，在深度和广度上强化“听证会”的制度建设，将它全面地多方位地做到“以人为本”“以民意为本”。当然，绝大多数人对商品涨价肯定是持反对态度的，这是常识，但只要耐心细致地做好解释工作，提出强有力的涨价依据，多数市民还是能以大局为重，给予支持的。

　　只有用更多的事实依据教育我妈那种市民，才能打消他们对“听证会”的负面印象。看来，让“听证会”不再是“听证秀”，还有很多活要做呢！

　　交·锋

　　自来水调价双方唇枪舌剑

　　涨价理由：现行收费亏损严重

　　在市自来水公司就自来水价格调整申请方案中，该公司用数据阐述了申请调价的理由：现行收费标准使公司亏损。

　　据介绍，从2002年以来，由于受各种政策性因素影响，自来水公司财务逐步恶化，资金状况日益紧张。具体而言，2002年，自来水公司实现售水量27954万吨，但由于原水费上调、日元汇率上调等原因，当年该公司政策性亏损1635万元；2003年，售水量提高，但仍政策性亏损9198万元；2004年，全年亏损8662万元；今年1月－3月，市自来水公司主营业务已累计亏损3406万元。

　　自来水公司认为，严重恶化的财务状况将直接影响该公司的简单再生产、城市管网建设改造、城市供水安全可靠性等。

　　反对理由：水价上涨太过频繁

　　“我不同意自来水涨价！”虽然许多听证代表最后还是选择了自来水的涨价方案，但四川省环境科研院的总工程师、也是昨日参加听证会的三名专家之一的施为光发出了坚决反对的声音。他反对的理由是，2003年自来水价才涨了，现在又涨，涨价太频繁。针对自来水公司有关亏损与日元汇率上涨有关的说法，他指出，这应由政府承担而不应由市民承担。针对自来水原水涨价一说，他说“我们处在水的上游，就应享受自然带来的优惠”，这应由政府调控，何况自来水公司亏损还可通过扩大生产进行消化。

　　“自来水公司是自己亏损，我看他们提供的资料不准确。”在会上，听证代表、市政协常委张广平质疑自来水公司的成本核算。“一方面自来水公司亏损严重，另一方面仅电费就在成本中占了较大比例，员工工资也是年收入2万元，我看这个成本核算就无压力。”他认为，自来水公司自身挖潜做得不够，并称“不要一味把希望寄托在调价上，而要用市场来调节”。他说，听证调价应是有升有降，希望今后的调价听证会有降的态势。

　　来自市消费者协会的周国祥说，希望先听听涨不涨，再听涨多少。在现场，他当场为大家算了一笔账，如果两费均选择最低涨价幅度，其涨幅为33％，已超过人均可支配涨幅25．2％；如果按中间方案，涨幅超过人均可支配涨幅44．8％；而如果两费均按最高方案涨价，则涨幅超过人均可支配涨幅的122．2％。周国祥指出，自来水公司可以通过扩大生产的方式弥补亏损，这种方式不仅可以完全弥补目前自来水公司的亏损，而且还会节余7千万元。“自来水公司是垄断企业，有扭亏能力，最好不要调价。”