专访格鲁吉亚首任驻华大使：尊敬看待斯大林

　　格鲁吉亚首任驻华大使乌克列巴的大学时代分别是在第比利斯和莫斯科度过的，在第比利斯大学读的是生物学专业，在莫斯科对外经贸科学院学习对外经济关系。苏联解体后，乌克列巴先在格鲁吉亚对外经济局担任局长，1992年到1997年之间任格鲁吉亚外交部的第一副部长。1993年格鲁吉亚前总统谢瓦尔德纳泽访问中国前夕，他曾率先遣团来中国为谢瓦尔德纳泽访华做准备。

　　1998年到2001年乌克列巴调离了外交部，担任格鲁吉亚国有资产部部长。2005年来中国当大使之前，乌克列巴再次回到了外交部，被任命为第一副部长。他还曾主持过格鲁吉亚加入世贸组织的谈判工作长达4年之久。

　　乌克列巴有4个孩子，分别是6岁、11岁、19岁和25岁。今年8月，乌克列巴夫人将和其最小的一个男孩和一个女孩来到北京。“我要为他们找一所好学校，让他们在中国上学，还要学习汉语。”乌克列巴笑着说。

　　建交13年后派出首任驻华大使

　　东方早报：萨卡什维利总统挑选您作为驻中国的首任大使，您认为是什么原因使他做出了这样的选择呢？

　　乌克列巴：首先，萨卡什维利总统十分重视发展与中国的友好合作关系。我被任命为首任驻华大使，这也许和我的工作经历有关。我在外交部时曾经主管过与东方国家关系的工作，1993年也来过中国为当时的领导人访华做准备，可以说和中国有些关系吧（笑）。

　　到中国来当格鲁吉亚的首任大使，我感到非常地荣耀。

　　东方早报：中格在1992年就建立了正式外交关系，是什么原因使得格鲁吉亚直到13年后才在北京设立大使馆？

　　乌克列巴：中国是最早承认格鲁吉亚独立、也是最早在第比利斯开设大使馆的国家之一，格鲁吉亚珍视与中国的友好关系。过去，由于我们国内存在着一些冲突和其他还未解决的问题，经济上也比较困难，因此暂时没有在中国设立自己的大使馆。如今，格鲁吉亚已和世界上123个国家建立了外交关系，但开设使馆的国家只有35个。萨卡什维利当选格鲁吉亚总统后十分重视与中国发展友好合作关系，做出了尽快在北京开设大使馆的决定。在东亚国家中，中国是格鲁吉亚最早开设使馆的国家之一。

　　今年年底第比利斯方面就会向这里增派两名外交官员，明年还有更多的人会来到中国工作，我们会努力将两国关系提升到一个新的水平。东方早报：您对中国和格鲁吉亚关系发展水平作何评价？两国在哪些方面还有合作和改善的空间？

　　乌克列巴：中国对格鲁吉亚来说是个非常友好的国家，给予了我们很多无私的帮助，我们的独立很快就得到了中国的承认，中国也很快在第比利斯开设了使馆，这对我们都是一种帮助和鼓舞。萨卡什维利总统曾经说过，中国和格鲁吉亚的关系可以称为大国与小国相互尊重、平等互利相处的典范。

　　我们对同中国发展各方面的关系非常重视，两国的高层互访不断。本月中旬，格议会主席将率领一个15人左右的代表团来中国访问，他们将去上海等地参观考察，当然也会来到北京进行访问。这一系列的访问都将大大地促进两国政治和经贸关系的健康发展。

　　此外，据我所知，贵国的胡锦涛主席已经向萨卡什维利总统发出了口头的访问邀请。目前我们与中方正在保持接触，但是访问的具体时间还没有确定下来。同时，萨卡什维利总统也在不同的场合表达了希望胡锦涛主席和中国其他领导人访问格鲁吉亚的愿望，我们希望这些访问能够顺利实现。

　　想在上海等地开格鲁吉亚餐馆

　　东方早报：资料显示1997年的中格贸易额为408万美元，到了去年，两国之间的贸易额达到了5706万美元。是什么因素促使两国的经贸关系实现了如此迅速的发展？中格在经贸方面有哪些互补的领域？

　　乌克列巴（开怀大笑）：这样难道不好吗？我看这种增长趋势还会继续下去，我们的贸易额还会不断扩大的。

　　据我所知，中国和很多国家以及地区在贸易上都是顺差，而和我们格鲁吉亚，现在贸易顺差已经转变成了逆差，我们赚了1000多万美元（笑）。我们对中国的出口基本上是优质木材和有色金属，但我们希望在不久的将来能够改善出口商品的结构，更多地输出高新技术和机械设备等。

　　我们和中国除了商品贸易外，还存在着广泛的经贸合作，比如在能源、水利建设以及交通等主要的领域。中方的大型企业在格鲁吉亚参与建设了大型的水电站，其中一些发电量达到了40万千瓦。

　　我们真诚地希望中国的企业能够到格鲁吉亚去，不仅参加大型水利设施的建设，也参与中小型水电站、热电站以及高压输电线项目的合作。

　　我认为，中国和格鲁吉亚两国在农业领域也有着广泛合作的前景，不久前我们刚从中国购买了拖拉机等农业机械设备。中国也是一个产茶大国，茶文化发达，我们热切地希望中国的茶叶生产企业能够将先进的茶叶生产技术带到格鲁吉亚去。另外，中国和格鲁吉亚还可以在果汁的生产、包装等领域开展合作。

　　我特别想强调的一点是，格鲁吉亚和中国在交通建设方面的合作非常重要。目前我们正在建设一条经由土耳其通向西欧的铁路，预计将在2008年竣工。向东，这条铁路将通过阿塞拜疆和中亚国家相连接，对中国来说也非常有利，因为它使得中国多了一条从大陆上通往欧洲的道路，有利于中国的商品出口以及对外交流。

　　中国企业在不少方面都有优势，在中国的城市中，上海是发达和现代化的代表，我们热诚地希望上海的企业家能够到格鲁吉亚去寻求发展的机会，去投资。我们使馆也会为中国的企业提供这方面的便利。

　　格鲁吉亚的红酒非常有名，另外，我们很想把格鲁吉亚烤肉介绍到中国来，目前已经有了在北京、上海等大城市开格鲁吉亚餐馆的设想，正在寻求对此感兴趣和有实力的中国生意人。我认为国与国之间不光应该政治关系好，经贸关系好也许更加重要，双方都有实际利益可图。

　　争取尽快成为欧盟的一员

　　东方早报：您能否介绍一下格鲁吉亚与俄罗斯的外交关系目前处于一种什么状态？

　　乌克列巴：首先我想说的是，格鲁吉亚与俄罗斯在经贸领域有着非常广阔的合作前景，特别是在能源领域。格鲁吉亚希望与包括俄罗斯在内的所有国家都保持友好的关系，我们与土耳其、阿塞拜疆和亚美尼亚这些邻国的关系都很不错，与黑海附近的罗马尼亚和保吉利亚等国关系也不错。

　　但是，俄罗斯与我们的关系目前还不像格鲁吉亚人民希望的那样好。遗憾的是，双方暂时还没有签署睦邻友好条约或是协议。不过，两国外长不久前达成的，关于俄罗斯在2008年以前从格鲁吉亚撤出军事基地的协议为我们两国的双边关系发展打开了一扇大门。

　　我认为，如果俄罗斯方面在格鲁吉亚解决国内冲突和区域矛盾等问题上发挥建设性的作用，双方的关系会发展得更加好。东方早报：格鲁吉亚正在争取加入欧盟，您如何看待《欧盟宪法条约》在法国和荷兰遭遇否决？会不会影响到格鲁吉亚的入盟进程？

　　乌克列巴：格鲁吉亚是一个拥有三千多年文明历史的欧洲国家，我们目前正在致力于建设一个民主的、以市场经济为导向的现代化国家。我们目前重要的外交目标之一就是加入欧盟。当然，我们离这一目标的实现还存在着一些距离，因此正在努力建设政治民主和改善经济条件、增加人民的收入。格鲁吉亚的经济发展已经开始恢复，GDP的增长率达到了8.4％左右。

　　我们和欧盟在1997年签署了一些合作协议，这些文件至今仍然有效，我们还会在此基础上继续努力，扩大双方之间的合作。

　　欧盟宪法在一些国家遭到了挫折，我认为这是一个正常的过程，不会导致欧盟宪法乃至欧盟的失败，也不会对我们的入盟努力造成太大的影响。我们的努力会继续，争取早日成为欧洲大家庭中的一员。

　　以尊敬的态度看待斯大林

　　东方早报：您怎样看待格鲁吉亚的发展前景？

　　乌克列巴：格鲁吉亚地理位置非常重要，是来往于东西方之间的咽喉要道，发展前景广阔。格鲁吉亚自然资源非常丰富，河流湖泊众多。我们的人民素质很高，全民教育都处在一个较高的水平上，在苏联时期，格鲁吉亚就培养了很多的文化和体育人才。拥有这么好的条件，我们理所当然地想过上更好的生活。谢瓦尔德纳泽前政府存在着一些官僚的问题，群众对此非常不满。所以发生了“玫瑰革命”。

　　东方早报：众所周知，前苏联领导人斯大林是格鲁吉亚人，现在格鲁吉亚是如何看待他的？

　　乌克列巴（笑）：是的，斯大林是格鲁吉亚人。我们认为，他是一个历史性的人物，我们以一种尊敬的态度把他当作是前辈。他对历史有着重要的贡献，领导当时的苏联打败了德国法西斯，起到了积极的作用。

　　在如今的格鲁吉亚，不少人仍然把斯大林看作是一位前辈。直到今天，在他的家乡哥里市，人们还保留着斯大林的纪念像。在赫鲁晓夫当政时期，全苏联、包括格鲁吉亚的斯大林像几乎都被拆毁了，哥里市的斯大林的雕像现在似乎已经成了前苏联国家中惟一的一座斯大林雕像。早报记者 文鸣