陈云与中国三代领导人

　　6月13号是陈云同志百年诞辰纪念日，陈云同志25岁成为中央委员，29岁成为政治局的常委，在核心领导层一共工作了57年，这在中共中央可以说非常罕见，他自然也就与毛泽东、邓小平、江泽民等三代领导人建立了深厚的友情，《新闻会客厅》昨天请进两位陈云同志的秘书，周太和，今年已经91岁，1949年到1963年一直在陈云同志身边做秘书工作。朱佳木，1981年到1985年在陈云同志身边做秘书，现在是社科院的副院长。

　　斗智斗勇搞好上海经济

　　白岩松：陈云同志是中央里经济方面的权威，是谁把他领进中央决策层来管经济，什么因素促成的？

　　周太和：中央在西柏坡开七届二中全会，当时周总理就推荐，说现在国家这么大的任务，要成立个财经总机关，找一个权威人物来牵头，后来就叫毛主席推荐，让陈云同志来搞中央财经，在北平陈云当主任，毛主席当时就答应了，认为陈云这个人很能解决问题，很能起重大作用，在困难时候可以把问题解决好。

　　白岩松：毛主席在1949年的中间时候，当时还没建国，也面临一个难题，就是经济怎么办，当时陈云同志的压力大不大？

　　周太和：那是相当大，收复上海后第一个问题是上海的经济非常混乱，而国民党留下来的乱摊子，帝国主义、官僚资本主义在这里投机倒把，一切非常混乱，粮食也不够，煤炭的动力供应也不够，当时叫缺两白一黑。特别是恶性通货膨胀，有人这样描写，一笔钱本来可以买一头牛，过一个街只能买一头猪，再过一条街只能买一只鸡，再过一条街只能买一包纸烟，再走几步只能买一盒火柴，那真是民不聊生。

　　白岩松：这时候是不是陈云同志的很大挑战在这儿，不动枪不动炮我要跟资本家斗智斗勇斗经济，然后我还得赢。

　　周太和：陈云看当时的情况，就想跟他硬碰硬打几仗才行。那时候上海资本家就讲，共产党军事是十分，政治六七分，经济是大光蛋，零分。根本不相信共产党还能管经济。1950年的秋天，当时资本家他们还是有钱，他看着市场上的纱、布很缺，他说这下子共产党恐怕没多少纱布，他就买，提价的时候买，越买越高，越买越高，陈云这时候就计算了，资本家手里究竟有多少钱，他说我们想办法把我们的纱布，我们根据地的纱布集中起来调到上海来。我们看大概（资本家）差不多没有钱了，他受不了了，我们就把纱布卖出去，卖出去了把这个价钱压低，压低比市场的价格还要低。另外他不能再买了，他只有亏本卖给我，我把价钱压低。

　　白岩松：用经济的手段把资本家好好地治了一下。上海这仗打赢了，毛主席非常开心吧？

　　周太和：那当然了，首先是资本家的感受，他说真正用的经济办法，佩服。这下子天下安定了，毛主席听到这个汇报非常高兴，说陈云做了一件大事，说他的意义不亚于军事上的淮海战役。

　　提出让小平同志出来工作

　　白岩松：1976年四人帮被打倒，拨乱反正，据说当时提出让小平同志出来工作也是一件需要勇气的事情，而且很早是陈云同志提出来的，当时的背景是什么样的？

　　朱佳木：粉碎四人帮以后，应当说在我们全党全国人民面前，摆着两件大事儿，一件就是为天安门事件平反，因为涉及的人非常之多。一件就是小平同志恢复工作，这两件事是互相联系在一起的，开会之前，（当时的）中央有关的人就打招呼，说这两个是敏感问题，希望大家不要讲。陈云同志事先写了一个发言稿，他在小组会上照说不误，尽管有压力，但是他认准了这两件事应当解决，必须解决，也到了解决的时机。他在小组会上说完以后，简报组找他，就说你的发言跟中央主要负责同志的讲话口径不一致。

　　白岩松：为什么认定邓小平一定出来工作，是多年情感还是理性判断，是一种什么样的思考？

　　朱佳木：两个人从建国初期就在一起工作，彼此很相近，在一些工作的思路上，以及工作的做法上都有相近的地方，所以毛主席曾经在八大的时候，提名陈云同志做党的副主席，提名小平同志做党的总书记，在那个时候他曾经对他们两个做了介绍，说两个是好人，厚道人，公道、能干。我想这是他们两个最主要的地方，就是相近。你说理性，我觉得也是对的，这个理性就是从党和国家的根本利益出发。多年的实践证明，粉碎四人帮后小平同志应当出来承担党和国家的重要职务。

　　白岩松：小平同志跟陈云同志之间的这种合作、信任是达到了一种什么样的状态？

　　朱佳木：陈云同志在经济上的主张，小平同志是非常支持的，反过来，小平同志的主张，陈云同志也是非常支持，在1982年，那个时候由于我们刚刚开放，一些政策法规还不配套，有一些不法分子就钻这个空子，大搞走私，特别是在沿海地区，这里面涉及到很多的干部，这个情况送到陈云同志这儿来，有一天他把我叫去，就指着前一天送给他看的简报，他脸憋得通红，当时很激动，他说你告诉王鹤寿同志，王鹤寿同志是中纪委当时的常务书记，这样的人要重判，否则的话党风搞不好。后来他想了想，索性我来批一下，他就把那个简报批给了当时的中央常委，就是说对于严重经济犯罪的分子，我们要严办几个，并且要登报，否则党风搞不好。几个中央常委看了以后都表示赞成，小平同志还在陈云同志批示中间画出来加了八个字，叫做抓住不放，雷厉风行，后来编文选的时候，他们这两个字有点像，分不清，以为是陈云同志批的呢，第一次打击经济犯罪的一次全国性的活动就是从那个时候开始的。再一个，我觉得他很重视的一条，就是培养选拔中青年干部刻不容缓，当时有些同志不太着急，陈云同志对这个事儿非常着急，他说一定要加快进度，要主动选拔。另外就是要成千上万，不是选几个人、十几个、几十个人，要成千上万，小平同志非常支持他。后来在十三大的时候，陈云同志和小平同志都从中央委员会里退出来。

　　做好扶上马送一程工作

　　白岩松：迎接第三代领导集体这个重大的使命时，陈云同志的意见是怎样的？

　　朱佳木：我认为在以江泽民同志为核心的第三代领导的形成过程中，小平同志和陈云同志的意见完全一致的，他们在这里面都起了非常重要的作用，江泽民同志过去在做电子工业部部长的时候，陈云同志有一次就请他到家里来谈计算机的发展，当时就是任电子工业部部长的江泽民和一些工作人员到陈云同志的办公室来做这个汇报的。后来陈云同志多次夸奖过江泽民同志工作做得好，制定了很多很好的方针和政策，一直到1994年，他最后一次公开露面，仍然讲了一个很重要的意见，就是要维护和加强以江泽民同志为核心的党中央的权威，他说只有我们维护这样一个中央的权威，我们才能够办大事，我们的社会才能稳定。

　　白岩松：1989年后江泽民同志成为总书记，一直到1992年陈云同志彻底离开领导岗位，中间有三年的时间，在这个阶段里头陈云同志怎样做好扶上马送一程的工作，怎样面对第三代领导集体？

　　朱佳木：我觉得陈云同志主要是从旁边出一些主意，比如我刚才讲的，要重视污染的问题，他看到这方面的报道以后，他就批给当时的第三代的中央领导集体，请他们看，就是提出来重要的意见，比如说那个时候新华社有一篇报道，一个卫星上看不见的城市，就指本溪，他就把这个报道批给他们，要重视污染问题。

　　白岩松：在领导核心层57年，绝对罕见，陈云同志的哪些秉性决定他可以做到这点？

　　朱佳木：他从来是从大局出发，从不闹个人意气。我觉得还有很重要的一条就是能够正确对待自己，摆正自己和其他领导同志的关系，他对自己一直采取低调的态度，反对宣传自己，反对突出自己。

　　白岩松：您跟陈云同志打了这么多年的交道，您觉得他留下来的财富是什么？

　　朱佳木：不唯上、不唯书，只唯实，交换比较反复，用这种方法来真正做到实事求是。（央视国际）

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