把房地产问题继续说下去

　　□本报记者 李梁

　　对易宪容的访问之中，“说”这个字出现的频率特别高，也在不同时候可作不同理解：发言，批评，透露，反对，支 持等等。虽然被有关方面“说”了，但易表示，关于房地产问题，他还会“说”下去。

　　“压力”，“不重要”

　　记者：对于来自各方的意见，你有没有感到压力？

　　易宪容：不重要，不重要。我没有必要按照他们说的做。任何一个责任部门，要为社会的整体利益出台政策，我会通 过好的方式解释他们的东西，说他们好。但有问题，我肯定会批评。

　　记者：有人批评你得出结论没有经过调研。

　　易宪容：需要吗？不需要啊！1加1等于2，你去调研好啦！为什么很多人不会赚钱，很多人看不到商机，他不会用 常识去考虑。你们感觉房子贵得离谱了，问有没有泡沫，不用说嘛，肯定有泡沫。不需要用复杂的公式证明。

　　记者：有些人批评你频繁出来发言，是为了作秀，出风头。

　　易宪容：(不耐烦)我就问你，我需要作这个秀吗？如果要作秀，我不会天天给自己找麻烦，有这么蠢的人吗？不发 言，我高高兴兴，然后别人也会给我分块利。我说了，给自己找了很多麻烦。

　　记者：在一般人的感觉里，和房产商一起坐而论道，不是也很潇洒嘛？

　　易宪容：如果房地产商生产好的产品，提供给老百姓好的房子，我也会赞赏，说该如何发展，如何调整；如果房地产 商通过各种欺骗方式，通过高价方式，掠夺民众的财富，坚决不行。

　　记者：如果你在房地产界的朋友欺骗民众，你会批评他们吗？

　　易宪容：当然要巧妙一点，不能说朋友一下子就崩了。有房地产商请我吃饭，特别客气，用车接我去，到一个很好的 酒店。我也不能让他们扫兴。但是在公共场合，如果他要损害民众利益，我坚决不干。

　　记者：但是你吃人家的嘴软，拿人家的手短……

　　易宪容：那是另外一件事，我(批评)不是针对某个企业，说某个事情、某个项目怎么样。

　　记者：但是你针对整个房地产界的批评也是损害他们的利益。

　　易宪容：这对他们本身来讲也是件好事，我根本不需要吃什么饭。朋友之间，我们可以一起交流，我听听你的意见， 听听你对房地产的想法，然后我从这些情况分析出一些东西来。

　　“就是怕他们不让我说”

　　记者：这么多年没有得罪谁吗？

　　易宪容：言论上肯定得罪人。

　　记者：上次有人给你打招呼，你又把这事透露出来，他们不就更恼火了吗？

　　易宪容：他们恼火不恼火，和我没有关系的。我退一步，如果不退一步，我照样把他们捅出来。但是我这个人不喜欢 搞事。

　　记者：你不还是把事情说出来了吗？

　　易宪容：没有，就说一句话，后面多得很呢。(哈哈大笑)

　　记者：网上有许多评论，说“凭什么让易宪容收声”，影响这么大，会不会有一些人忌恨你？

　　易宪容：不会忌恨我。再一点，别人无非说我没有调查，数据少一些，其他我没有什么错，何况我说这些东西也不是 为我自己去获得什么。

　　记者：你以后会不会少说呢？

　　易宪容：(笑)也不会。为什么当时答应他们呢，他们也有点情绪，你不能太招惹他们，应付一下总是需要的。他们 也是人，你对他们好些，事情就好办些。

　　记者：那你当面说好，背后继续说，他们对你们不会有意见吗？

　　易宪容：我没说吧，最近没说。

　　记者：但是你刚才提到你以后还会说的啊？

　　易宪容：(大笑)以后是以后啊，现在还没说啊。

　　记者：社科院金融所曾有一个关于房地产的报告，和你的观点也不一样啊。

　　易宪容：我不在乎跟他们怎么判断，我自己判断，自己思考。

　　“你只能为社会做些什么”

　　记者：很多人问这个问题，你为什么要为老百姓说话呢？

　　易宪容：这跟我的家庭背景、我的教育、我对生命的理解有关。这很重要。

　　记者：你生活无忧。

　　易宪容：(话语急促)你要想一想，你自己成长过程的每一步，你是怎么走过来的？我下放的时候，我被打到老家的 时候，谁来帮助我？我告诉你，你成功的每一步，别人都在帮助你。我们怎么回报他们，他们需要你去回报吗？你只能为我们 社会做些什么。

　　记者：其他人并不附和你。

　　易宪容：没关系，我还要说，我就要说。

　　记者：为什么那么多人跟你判断不一样呢？

　　易宪容：他们有些人自己不一定看清楚，有些人刻意是为某些人服务，为某些人代言，到底怎么样，我不能说。我这 个人有一点好，从来不攻击其他人。

　　记者：你觉得他们没有看透吗，包括一些为房地产经济唱赞歌的经济学家。

　　易宪容：有些人有利益关系，有的人是真的看错了。多数人是不能从社会民众利益出发，全国像我这样的人很少。

　　记者：在你看来，房地产业发展到今天这个局面，背后的真实逻辑是什么。

　　易宪容：整个市场运作如果有不当权力运作介入，就会出现掠夺。……有个人对个人，企业对个人的掠夺，个人处于 社会劣势地位……

　　记者：去年你写文章说要“警惕房地产要挟中国经济”。今年看来，是不是已经“要挟”成功了呢？

　　易宪容：这种状态还在继续。

　　记者：现在一些人认为，房地产价格应该稳中有升。降下来了，不光经济受影响，百姓的利益也会受损。

　　易宪容：那是什么话？市场价格哪有只升不降的，哪有不升不降的？是泡沫，总有一天要破。经济规律任何人都不可 能超越。泡沫吹得越大，终究要死掉。现在破，损失会小一些，晚破，损失更大。