张泉灵：欢迎进入这个时段的“岩松看台湾”。我昨天曾经问过岩松和东森电视台的主播卢秀芳，让你们找出五个最能代表台北的东西，非常有意思的是作为客人和主人他们都不约而同的选择了同一个地方，就是诚品书店，如果他们选择一个豪华饭店或者是很高的建筑物的话大家可能都不会奇怪，因为它很显眼。但是诚品书店有什么奥妙呢，今天我们就请白岩松为我们介绍一下。现在我们已经连通了台北东森电视台的演播室，岩松、秀芳你们好。

　　卢秀芳：泉灵你好，各位观众大家好。

　　白岩松：泉灵好，观众朋友大家好。

　　张泉灵：我特别好奇你们选的诚品书店跟北京的书店和大陆的书店有什么不一样的地方吗？

　　白岩松：可能秀芳是真的喜欢诚品书店，我是想傍一下诚品书店，以便显得自己有文化一点。开玩笑，确实有不同的感觉，大陆也会有连锁书店，非常非常大，那就是新华书店，但是新华书店非常多的感觉就是只提供书，剩下就不提供了，你去诚品书店还没有进去的时候就会发现非常不同，门口会有年轻人自发的变成一个非常有规模的夜市，诚品书店非常有影响力，在台湾会有50多家分店，当你走进去的时候会发现不仅仅只提供书籍，你可以坐下来喝咖啡，可以很悠闲的，因为它24小时不间断的营业，你的生活都会跟它发生一定的连带关系，这种感受非常不同，诚品书店但提供的不仅仅是书，这种感觉可能秀芳会有不同。

　　卢秀芳：它不仅是台北人的骄傲，台湾的骄傲，一个很好的品牌，岩松刚才讲了，在这里可以坐下来喝咖啡，没有钱也没关系，可以坐在地上，它设计很特别的一点就是有不同的阶梯，不同的坡度，这个设计很人性化，站累了可以坐下来阅读，还可以靠一下，很慵懒，也很舒适。诚品书店很大气，不在乎在这里坐一整天看书，没关系，尽量看吧，这种大气使得诚品书店散发出一种独特的味道，它里面的家具都是深色的，给人一种凝重的感觉，再加上金属的搭配，在现代古典当中有一种时髦的味道，又有一种往上提升的概念。

　　白岩松：诚品的影响不只在台湾，在华人的世界里都非常有影响力，北京西四环边上有一个楼盘项目，都要把 “诚品”写上，以显示这个楼盘的文化气息，包括很多地方都会把诚品当成地标，不仅仅是昨天节目中介绍的101大楼，它是很重要的地标，我想说到这儿，观众朋友会说你们先别说了，先去看一看吧，我跟秀芳给你们做一个向导，去诚品带大家看一看。

　　台湾的地标——诚品书店

　　诚品书店在台湾非常有名气，24小时营业的特色是它给我们的最深印象。

　　白岩松：其实从门口的介绍可以看出诚品多元化的经营，在二楼是诚品书店的总店，一楼是知性风采，主要是好多好多的书等等，G层是风尚，B1是美馔风尚等等，B2是艺术和人文，也是非常丰富的，里头会是什么样的呢，台北人的夜晚会有多少人是什么样的年龄层会在这个书店里渡过呢，走，进去看一看。

　　诚品书店在台湾有几十个分店，我们走进的这家敦南店是它的总店。这是一个一个平常的夜晚，已经是晚上9点半左右，但书店依然有很多人在光顾。虽然热闹，但并不吵闹。客人们都在浏览，寻找着自己的需要，而有一些朋友已经或站或坐，开始了阅读。来看这些孩子，书籍同样是他们的伙伴。

　　记者：经常到这个城品来看书吗

　　台湾读者：几乎每个假日都会来

　　记者：那你为什么选择这么频繁的到这个书店来，你喜欢这个书店什么？

　　台湾读者：因为它24小时经营，就是可以看到比较晚，就比较方便，这边交通也很方便，有捷运

　　1990年以前，台湾的书店还普遍停留在卖书的阶段，直到诚品书店的出现，台湾的书店才在卖书的基础上增加了阅读这种服务。如今人们可以在典雅而舒适的环境里买书和读书。书店不仅是报刊亭，而且也是阅览室。

　　卢秀芳：在台湾吃口香糖并不只是吃口香糖，那有叛逆的感觉，到诚品看不看书的都来，因为这里有一种优雅的、聪明的气氛，我们看到从3岁的到80岁的都会到诚品来转一圈，也是恋人约会的场所，觉得自己很有气质。

　　白岩松：这么多人过来看书，就像在大陆也有这样的大学生，其实兜里并没有什么钱，在书店一看就是5、6个小时，对这样的人诚品会不会表达不太喜欢的态度？

　　卢秀芳：完全不会，这就是诚品很成功的地方，它完全对于民众是采取非常信任的态度，在这个信任态度的支持之下，台湾民众我们可以看得到，这个一言一行已经变得非常非常高雅，看完一本书之后，这个书完全像新的，连折痕都没有，看的时候非常小心。

　　可以免费在书店阅读，而且书店不下班，这对读书人来说是一种幸福。诚品书店24小时营业，今夜不打烊的经营策略使它吸引了很多读者。这一策略的最初实施只不过是由于一场搬迁。1995年敦南店由于要换新地址，于是在搬迁前几天尝试了一种“今夜不打烊”的搬迁告别活动，结果读者的反映出乎意料的好，于是“今夜不打烊”便一直持续到现在。

　　白：其实透过一个书店畅销书的排行榜最可以立即感受这个城市目前它的一个阅读的热点，现在我们看到这块就是诚品书店的畅销榜前和后，你马上能找到非常熟悉的感觉，比如钟理和都是大陆很多读者都非常的熟悉，像享乐的艺术，图书馆的故事也代表了一种口味，村上春树也是大陆非常熟悉的作家，再比如说这是全世界恐怕目前最流行的一套书，达芬奇密码，在这块你可以看到更多更熟悉的书，这是目前在大陆的畅销书的排行榜上已经停留了非常长的一段时间的书，叫狼图腾，在这里变成这样的版本是不是有点陌生，但是内容是一样的。余光中先生在海峡两岸的人气都很足，还有很多，这一生都是你的机会，礼物等等，这基本上跟大陆的励志书非常畅销有非常相同的地方，透过这个畅销榜，您读到了什么？

　　在书店浏览一番以后，有几本书引起了我们的注意。

　　白岩松：其实在诚品里头你很容易看到，比如说大家跟我学上海话，关于上海话的书会有这么多，其实在两岸的交流当中语言扮演的作用非常大，大家也知道在大陆用的是简体字，在台湾用的是繁体字，你看我手里刚才随便一拿就会找的出这么多版本常用简繁体字速查手册，繁简对照手册，全是，显然，正是因为有交流的需要，这种书才会变得这么多。

　　白岩松：如此厚厚的诚品报告，2003年度新竞争年代的纪事是它中文图书销售一百全的介绍，打开一看里边会把整个在一年里在你眼前流淌的书、好书摆在您面前，使这个厚厚的书变成移动的诚品书店，拿回家，您慢慢去逛。

　　白岩松：那天我很惊讶，因为九点半还会有那么多人，我们走的时候其实已经十点多了，但是人非常非常多，我想毕竟它是24小时不间断的营业，后半夜会不会很冷清？

　　卢秀芳：后半夜还是一样，我的一个同事，东森新闻总监张玉玲，很能干的，她常常半夜工作到三点半，老板不知道，说咱们明天早上七点开个会，尴尬的事就来了，就剩四个小时回家肯定爬不起来，怎么办，就到诚品书店打发这四个小时，张玉玲到现在还没嫁出去，可能就是这个原因。

　　白岩松：很多恋人约会的地点可能也会选择诚品书店。

　　卢秀芳：我们会说恋人刚开始的时候应该去夜市，因为挤呀挤，小手就牵起来了，等到感情稳定的时候就到诚品书店挑一本书，渡过一个下午或者是晚上，互相彼此提升。

　　白岩松：现在这些连锁店的生意都还不错吗？

　　卢秀芳：都还好，诚品书店大部分选择的是都会区，第一家24小时就是在台北最热闹的办公商圈都南，因为这个商圈导致它几乎什么时段都有很多人潮。

　　白岩松：我随便一拿找到那么多繁体字和简体字，因为台湾用繁体字，大陆用简体字，秀芳现在简体字的阅读能力怎么样？

　　卢秀芳：我不敢说好，但是我觉得很有意思，看看上文和下文连起来看就懂了。我们在接近20年前读简体字书是偷偷读的，那个时候是在被窝里偷偷读简体字的感觉，还有一种刺激的感觉。

　　白岩松：现在去大陆的机会非常多，会不会有的时候会买一些大陆出版的书回来？

　　卢秀芳：不会买太多，当然还是因为很重的关系，当然到大陆也是一样，书店也是我们的造访之地，第二个，当然在这里有一点私心，想选择一点在台湾没有看到的东西，特别是大陆小说的作家非常优秀。

　　白岩松：比如说王安忆，莫言。

　　卢秀芳：这两个人的书我是一看到就会付钱，不管内容的。

　　白岩松：这两天通过我们的采访突然发现一个新的地方，它不离开台北就可以买到简体字的大陆出版的书籍，走，咱们去看一下。

　　台湾的简体字书店

　　白岩松：这个书店可以说非常的有特点，它的名字叫“问津堂书局”，这里卖的全是大陆出版的简体字的书籍，咱们一起进去看一看。

　　白岩松：我们刚一进来，你看我第一眼看到的书，《连战大陆行》，《宋楚瑜大陆行》，还有，你看大陆读书人非常认可的读书杂志，还有现在的相对具有一种休闲的这种文化气味的杂志也很被认可的《万象》等等，你看有熟悉的感觉吧，你会觉得我现在是在台北的一个书店里吗？

　　白岩松：怎么想到开这样的一个书店

　　书店老板：主要是顾客的需求吧，因为台湾的读者对大陆简体字书有非常大的需求，尤其在很多领域方面都需求非常大

　　白岩松：大陆的什么类的书是最受欢迎的

　　书店老板：早期来讲最早接触的文史哲类，后来是社会科学，还有当代中国研究， 经济，艺术，电影，现在都越来越(受欢迎)。随着大陆的出版业的发展，台湾的接受度就越来越高。

　　白岩松：你看在这个书店里首先能看到很多来自大陆的杂志，比如三联办的《爱乐》，《西藏》、《视界》等等都很全。

　　书店的老板告诉我们，这些书都是通过正规俄渠道从大陆过来的，他们在北京设有专门的办事处，负责为台湾这边选书的是他们在大陆的合作伙伴。

　　白岩松：您是教游泳还是怎么着

　　台湾读者：不是，我本身是教国语文的，因为小孩子现在在学游泳，我感觉游泳对身体也很好，自己想学，来找有关游泳的书，我感觉大陆编的游泳的书编得相当的好

　　白岩松：觉得从大陆出版的书在比较过程中，哪些是它的优势

　　台湾读者：像大陆它的书最近这几年进步得相当的快，譬如说在翻译的速度上，台湾好象就比不上大陆，而且种类也没有那么多

　　白岩松：除了这个游泳的书，您上次买大陆出版的简体字的书是哪几本

　　台湾读者：之前还有买那个有关对于钱钟舒怀念的书，还有人民出版社的一套八本的《杨绛文集》

　　白岩松：简体字看起来方便吗

　　台湾读者：很方便，我看得很习惯，因为有繁体字的基础，只要是从上下文就可以判断简体字，它的字形是什么

　　书店老板：其实语言从秦始皇统一文字开始，它就一直在走向一个简化的过程。简单说，由繁体字进入简化字来讲是非常容易的

　　白岩松：这个价格是很有意思的，比如说现在这本书，你是怎么卖呢

　　书店老板：现在我们是用人民币的价钱乘以它的汇率，两岸的汇率，现在汇率差不多是将近乘以四，所以我就是按照人民币的汇率都经过电脑乘以四倍的台币

　　白岩松：台湾的读者买起这样的书就会觉得便宜了

　　书店老板：是，相对他觉得比台湾一般的书价便宜百分之五十以上

　　白岩松：如此在台北大张旗鼓的来卖大陆出版的简体字的书，里头也会有很多内容不仅涉及到文化，也会涉及到一些政治，倒退多少年是不可想象的？

　　卢秀芳：我看到你的采访很惊讶，现在在室外布置得非常明亮，我记得20年前，那个时候简体字其实在悄悄的非常奉行，那个时候一个朋友带我去，因为熟门熟路，还要拐弯抹角到一个小小的地下室，而且还要悄悄问老板，说老板我是某某介绍的，有没有什么简体字的书，老板会会心一笑的给你拿出来，感觉像买色情书籍，但是现在完全不同。

　　白岩松：价格也是一个因素，刚才在两个片子当中大家可能没有感觉到，大陆的书比如是30块钱的，台湾的书大概要贵它三倍多一点，折合人民币是100块钱，台湾朋友会不会觉得书价有点高？

　　卢秀芳：的确，台北的书是相当贵的，尤其像诚品书店，有些书店会打到八折、九折，但是诚品书店基本上是不打折的，书的价格相对很高，简体字的书相对比较便宜，我相信会来到简体字书店买书的读者不会在乎价钱，大部分他们是台湾金字塔整个尖端，他们寻找的是学问，到这里来他们买书不会去买一些流行的，基本上繁体字是两岸同步出版，没有时差的，到简体字的基本上是做学问的书籍。

　　白岩松：台湾书价的价格比大陆高出三倍多一点，我的意思不是说大陆的书很便宜。另外一个概念，大陆也在思考，台湾也在思考，香港现在称之为二楼书店，黄金店把书店撵得没有位置了，现在据说现在正在往三楼书店和地下室书店发展，台湾在这方面有没有担心的问题？

　　卢秀芳：在台湾的诚品书店出来以前，台湾的文化界一直呼吁的是台湾民众的阅读习惯越来越糟，几乎不太看书了，特别是日本的漫画进来以后，小朋友是图像式的思考，没有文字思考，诚品书店出来以后，代表一种时尚的概念，到这边代表一个时髦，阅读反而是一种时髦，在这种时尚的推动一下很多风气又回来了，这是很可喜的现象，你刚才说往都上跑，台北的敦南店也是往楼上跑，台湾民众，因为台北比较小，地下空间小，大家已经习惯了往楼上走，没有问题。

　　白岩松：在台湾，书会不会成为社会当中一段时间的热点？

　　卢秀芳：我很汗颜的说在台湾这种现象比较少，台湾民众比较喜欢工具书，游泳的、做菜的，大部分这种书是排行榜得榜顶。在诚品书店里面反映的是普罗大众，这边是众生万象都能看得到，这两个阅读点非常能代表台湾的全貌。

　　白岩松：在网络出现了之后，大陆也会担心说它正在使图书的市场出现萎缩的状态，台湾会不会有这种担心？

　　卢秀芳：这也是我们很担心的一部分，现在年轻人还是图像式的思考，现在在电视语言当中有很多也是图像性的编排，不再跳脱过去的文字式的编排，还有一个观察是你们讲的地铁，我们讲的捷运，大家知道在日本很流行口袋书，就是因为人手一本，本来想在台湾和日本会出现这样的现象，但是很遗憾，到现在可能因为都很短的关系，最长就30、40分钟，所以阅读的风潮还没有出现，但是台湾的出版界很期待将来朝这个方向走，在捷运上发展一套读书的概念。

　　白岩松：我们的作家、诗人等等在台湾，像可能我们在大陆会想的他们真的很棒，但是公众不太理会他们的声音。

　　卢秀芳：在台湾整个作家，你刚才讲的很特别，诗人，在大陆读诗的气氛还是相当盛行的，上次我到北大采访有一位同学，送我一本诗集，在台湾公车上有一阵子在办诗的公文，你在公车上可以读诗，现在作家分为两个典型，第一个当然就是畅销作家，我们看到书都卖得很好，大部分是抒发情绪的或者是工具书，另外就是纯文学，台湾也有一些纯文学的杂志，虽然它是比较冷门的，但是办了几十年下来，从来没有间断过，也是有这么一群人非常爱好纯文学。

　　白岩松：没有办法，现在的诗人都在北京、上海、台北写广告词。

　　卢秀芳：难怪广告越来越好看。

　　白岩松：非常感谢秀芳，关于书的内容现在就给大家介绍到这儿。

　　张泉灵：刚才在书店里我还能感受到大陆热，现在除了书店，其他的地方岩松你还能感受到那种由连宋到大陆来之后掀起的大陆热吗？

　　白岩松：其实已经不仅仅是说连宋到大陆之后引发的大陆热，这几天采访当我遇到接连的不可思议的，非常巧合的事情之后我就可以知道这种距离有多近，昨天我去永和豆浆创始店去采访，在采访的时候突然遇到一对夫妇，妻子来自大陆的天津，老公就是台湾永和镇的人，他们俩在澳大利亚认识，第一次回到台湾说我们永和豆浆在大陆如此有名，专门去这个店里喝豆浆，在这个店里我待了不到三个小时，有三拨人认出我来，有台商回来，突然一瞬间我搞不清楚我是在大陆还是在台湾，其实通过这样一个细节，你更能感受出所谓的大陆热是什么样的概念。

　　张泉灵：可以理解，因为整个世界都是一个地球村，何况一家人。非常感谢岩松，也感谢秀芳。曾经我听到过一句话，如果你要了解到这个地方来旅行的外人他们是否有文化，要去看这个地方的博物馆，你要了解这个城市的本地认识否有文化，就要看这个城市的书店，在诚品书店里面我们已经感受了台湾人的内涵，也更多感受到了台湾与大陆的交流，感受到我们共同关注，共同喜爱的东西。感谢收看今天《东方时空》，明天同一时间再见。