商务部副部长魏建国谈东北亚经济合作(2)

　　中日贸易

　　日本是东北亚经济合作的最早倡导者。在日本人看来，东北亚地区一直是巨大而富有潜力的市场。截至2003年，日本连续11年为我国第一大贸易伙伴，但在去年，中日双边贸易额被欧盟、美国超过，日本成为我国第三大贸易伙伴。

　　今年1到6月，日本对华投资项目数虽然同比下降8.16%，但我国实际利用日资金额却同比增长20.40%，超过美国，跃居我国利用外资的第二大来源。

　　日本作为我国第三大贸易伙伴、第一大进口来源地和中美、中日、中欧三大经济体中唯一逆差来源地，在东北亚的经济合作中，中日经贸关系又将发生怎样的的变化呢？

　　会客厅：变成了一个经济圈合作的时候是不是就把合作的领域拓宽了？

　　魏建国：对，我们国家提出来振兴东北老工业基地以后，中央的力度也是很大的，从这五个国家，日本、韩国、俄罗斯、蒙古和朝鲜，都觉得东北这一块是合作的，可以加强互相交流，很有潜力的合作的地区。更重要的是，东北是老工业基地也是中国的重工业和制造业基地，所以这些国家也专门在制造业和重工业方面比较著名的大商社。

　　吕淑云：日本还是非常看重东北三省的合作，迄今为止，日本对华的投资已经累积500亿，而且今年上半年的投资也还在急速增长，在东北能做什么，他们觉得这里的重工业基地今后的发展领域还是非常宽，同时这个地方应该是一个大市场，这个大市场的概念不仅仅是东三省，而且也涵概着整个东北亚的其它五国，也包括日本。在全球化的时代，应该说仅仅看一个省、一个市是不行的，在东北亚这个领域里的合作，有日本的企业跟我建议，在图门江一带，可以考虑搞一个保税区，这样中国图门江一带比较低廉的劳动力，加上俄罗斯的出海口，要是有一个保税区把它活跃起来，他们在这一带设厂，生产家电产品，再对外出口，就是一个非常好的东西，这需要两国政府继续商谈，但是我觉得日本的企业已经关注到这一点，他们在制定着各种各样的方案，从中也可以得到日本能够得到的，因为他们已经在中国的投资当中得到了很大的好处，不仅仅看重中国这个大市场，消费能力在不断地提高，同时利用中国的加工生产能力，还可以扩大日本对外出口，包括刚才讲到逆差的问题，逆差也是这样的概念，对我们来说，提高了我们的出口能力，自然也就是日本从统计上看它顺差，我们逆差，但实际上我们的这部分就是对第三国的出口没有在双边统计当中，所以我们在这里头并没有吃太大的亏。

　　会客厅：今天现场也请来了日本贸易振兴机构大连事务所的所长三根伸太郎先生，如果要进行一个东北亚各个国家之间的合作团体，您觉得对于日本的在华投资的企业会带来什么样的变化吗？

　　三根伸太郎：我认为中国加入WTO以后，大家都看重中国的市场，区域经济的发展对日本企业来讲也是带来了新的机遇，振兴东北老工业基地的方面也是大家都关注的，区域经济的潮流是大家都知道的，所以现在日本企业认为东北区域的发展，振兴东北地区的变化都非常关注的。还有新的交流是和地方的交流，很多日本的地方政府也看重东北地区，还有其它地方的交流，这种交流也带来了新的，不仅是跨国公司的交流，还有中小企业的交流，因为日本的中小企业也有自己的专利，还有特殊的先进技术，还有自己的经验，还有继续发展方面需要的环保，还有农业方面的交流，他们认为这种交流的潜力非常大。

　　中韩贸易

　　在东北亚各国中，韩国是我国“近邻中的近邻”。电视上一出又一出的

　　2004年，中韩进出口总额为900.67亿美元，同比增长42.5%；中方出口278.18亿美元、进口622.49亿美元，同比分别增长38.4%和44.3%；中方逆差344.31亿美元，同比增长49.6%。据韩方统计，2004年我国是韩国第一大贸易伙伴和第一大出口市场。在东北亚经济合作中，起步较晚的中韩经贸关系又有着怎样的发展前景？

　　会客厅：比如说我们现在脑海里有深刻印象的，俄罗斯有资源，中国有一个大的市场，日本有先进的技术，剩下的几个国家到底有什么自己独特的东西？

　　魏建国：我们应该看到，各国的优势都可以得到非常充分的发挥，蒙古有地下资源、地下矿藏，有广阔的土地，韩国有先进的技术，也有很充足的资金，不仅愿意通过在技术上交流，也愿意和我们一块加强在各个领域的发展和交流。刚才讲到学中文，我知道现世界上学中文最多的就是韩国，世界上目前将近三千多万学习中文的人里面韩国人是排第一的，而且每年到中国自费学习的也很多，他们就是想通过了解，不仅占领这个市场，而且也希望能够通过我们加强技术和各种领域的合作。驻韩国的公使兼参赞陈洲同志也来了。

　　陈 洲：刚才主持人谈到双向交流的问题，实际上大的从经贸关系讲主要是两个方面，第一，贸易方面的交流，第二，投资领域的交流。从中韩之间的双边经贸合作关系来看，应该说起步是比较晚的，中韩是1992年正式建立外交关系，在当年双边贸易额不过50亿美元，但是到去年的时候双边贸易关系已经发展到900亿美元，年均增长率达到27%，这个增长速度应该说远远高于同期中国最主要的经贸伙伴的增长速度，这是在贸易方面。在投资方面，从最新情况看，今年1到6月份，韩国对中国的协议金额已达到98.9亿美元，仅仅半年的时间，到位金额达到了27亿美元，应该说中国现在已经成为韩国排名第一位的海外投资对象国，而且在这个过程中，据韩国全国经济联合会的权威调查显示，韩国在中国投资的60%的企业都普遍表示满意，说明它在中国今后的发展趋势还意味着有很大的发展潜力。

　　会客厅：刚才您说的其实是一个数字，但是老百姓有切身的体会，现在到北京，我们都知道有韩国村，望京地区住了很多韩国人，而且韩国的餐馆也越来越多，所以这种交流其实能给我们一些非常形象的、直观的这种感受。

　　魏建国：更重要的现在在国内，很多电视剧也是韩国的电视剧。

　　经济合作与政治环境

　　东北亚地区虽然只有6个国家，但各国经济发展程度、社会制度和价值取向等诸多方面都有很大的不同。那么，各国间的历史遗留问题，国内政治发展和安全问题等各种复杂矛盾交织在一起，会对东北亚经济合作带来哪些影响？反过来经贸合作又会对东北亚地区的和平稳定起到哪些促进作用？

　　会客厅：一个区域的经济合作听起来很宏观，很深奥，现在越听越像我们小时候的学习小组，老师把学习各个有专长的同学编成小组，互帮互助，大家共同进步。

　　魏建国：现在周边国家是很重要的方面，而且现在在广西南宁有一个东盟博览会，那就是对广西在东盟、东南亚这一块，特别是十加一、十加三这一块，我们现在在云南昆明还有大湄公河次区域流域，这一块也可以做好，现在还有中央互助组织，再加上成立的东北亚，就有这么多板板块块，区域的经济合作，区域的交流必定是今后世界整体经贸合作的主要内容。

　　会客厅：但是您现在只说了东北亚六个国家之间合作的一些优势，也有人提出了一些担心，因为六个国家经济发展水平也不一样，而且它的政治体制也不一样，所以认为在合作的过程当中也会有一些障碍，听一下北京大学国际关系学院的孔寒冰教授对这方面有什么样的想法。

　　孔寒冰：贸易也好，投资也好，都需要一个比较好的环境。但是因为现在东北亚这种合作不能满足现在，还要往前发展，所以在发展过程中，可能有的或者是将会有的这样一些制约因素。第一属于历史问题，历史问题包括两个方面，一个就是领土之争，比如说中日之间的钓鱼岛问题、日韩之间的独岛问题，日俄之间的北方四岛问题，这些不仅仅是领土问题，而承载的是一种民族的情绪、历史的恩怨。第二方面就是日本，包括中国、韩国、朝鲜在内的东亚国家，就是日本在亚洲发动侵略战争，这个历史的问题认知上差异比较大，要是没注意到或者没有处理好，对整个经济环境可能会产生一些负面影响；第二，还有一些经济利益上的争论或者冲突，比如说现在中日之间围绕俄罗斯远东石油管道铺设，到现在为止还尚未落定，至少反映中日俄比较微妙的关系。还有中日之间在东海石油天然气开采问题上的一些纠纷，再比如说像日韩、中韩在海洋渔业捕捞上的一些分歧也好，冲突也好，这是利益之争。再比如说对朝鲜，朝核问题本身可能比较复杂，至少有一点是很多人的共识，美国还是想方设法要改变朝鲜的体制，所以我认为这也是障碍因素。还有就是东北亚无论是历史问题也好，还是现实问题也好，都和外部势力的影响分不开，具体说就是和美国影响分不开，而有很多问题本身就是美国一手造成的，上边说这些都是我认为在今后东北亚经济合作发展过程中需要加以重视和需要解决的，为东北亚合作能够创造一个更好的环境。

　　会客厅：一方面是东北亚六个国家之间合作的基础和潜力大家都看到了，但是存在的一些微妙的关系，包括一些微妙的矛盾大家也意识到，几个国家之间怎么能够求同存异，加强经贸之间的合作？

　　魏建国：有三个方面必须注意到，第一是面对现实，大家要求加强合作共同发展，这是一致的，所以这一点我们要首先面对。第二，我们针对这个情况，面对目前的情况，要如何克服它，我想最大的就是两个字，交流，通过交流，我们就了解了对方，通过交流、对话，我们就可以消除分歧，所以我们搭这个平台也希望让大家互相了解，不仅彼此了解，大家坐在一块互相谈一谈、聊一聊，甚至看一看，这样比大家各自不了解，互相猜疑更好一些。第三最主要的，就是我们做了交流以后，大家加强合作，就是发展，和平和发展是我们共同的目的，也是我们共同渴望的，我们这几个国家以前的历史造成我们沉痛的灾难，现在我们应该牢记历史，更重要的是加大我们这一块合作的力度。

　　会客厅：其实大家对于加强合作之后，国家之间的关系会怎么样，有两种判断，第一种判断，双方不了解就容易有分歧，多对话就能解决矛盾。还有要是老不见面肯定不吵架，要天天呆在一起就难免磕磕碰碰，这种交流合作的机会多了之后到底会对这个区域的安定有什么样的影响？

　　魏建国：你刚才讲的那个也是存在的，但是这个磕磕碰碰是在前进中，是在大家要求一致的交流、发展、和平、繁荣中所出现的问题，因此在大的前提下，这种小问题就不难以解决，我们确实现在有一些磕磕碰碰，包括今天我还跟韩国的产业资源部次官赵焕益交换意见，他觉得在这个地方派的时候，比如到这儿来投资，遇到这样一些问题，那样一些问题，总觉得这块投资可能对他企业不是有利，经过我们的解释，他完全同意我们的意见，无论是吉林省也好，无论是我们东北地区都很重视韩国在这儿投资。

　　目前，“新东北”正日益成为续“珠三角”、“长三角”、“京津唐”之后的又一重要的经济增长级。那么，东北亚经济合作又将给我国正在振兴中的东三省，带来怎样的机遇与挑战呢？

　　会客厅：其实东北亚经济合作并不仅仅是吉林，也不仅仅是东三省参与合作，而是整个中国，不过从这次博览会的情况看，好像东三省特别是吉林最积极，因为他们觉得他们可以获得最多的利益，可以帮助他们来进行东北振兴。其实之前有人教给我一个诀窍，说你去看一个经贸洽谈会，看一个博览会，如果来的都是政府官员，这个博览会是务虚的，如果来的有很多的企业的代表，那它就是务实的，这个博览会开到现在有没有给东北三省，特别给吉林带来一些实际的好处？

　　魏建国：应该说这个实际好处早在开幕前夕就凸现出来了，整个吉林省是一个粮食大省，也是一个玉米出口的大省，但是怎么把粮食这种原料加工成高产品的食品工业，这一块他们做了很多工作，所以他们现在正在跟韩国一家公司进行合作，也进行了投资，投资额接近1.5亿美元。另外跟BP有合作，怎么从吉林土壤里面，地底下有很多油页岩，从油页岩里边提炼出油出来，这个投资又是1.5亿美元，这两个合同的签订对吉林上下震动很大，他们都认为这一块是一个开头，下一步还有更大的，比如说汽车零配件的合作，农业的合作，化工、医药的合作，所以说吉林在这方面是得益不少。但是我更要强调，今年除了吉林省的代表团多之外，全国派了将近有38个代表团，省市代表团，包括深圳都利用这个机会，深圳市派出了最大的代表团，江苏也到这儿，大家都知道江苏跟深圳都是发展比较快的，改革开放比较好的，但是他们也愿意借助这个平台来了解，也同样是抱着一个合作和交流的愿望。

　　会客厅：我听到过一个说法，说东北振兴重在开放，不仅要对外开放，也要对内开放，包括在这个博览会上，我今天还看到报纸说，宁波也会带来二十几个项目来，各地都把这个项目带到东北来，这对于东北来说是不是也是一个很好的机会？

　　魏建国：我认为这是一个很好的机遇，因为有了这样的平台，我们不仅可以对外能够加大开放的力度，而且让国内的人，各省市也了解到东北的一些优势。同时内联外引做得更好，不仅是做到对外开放，而且对内也把优势发展起来，省市之间加强互补，可以做到一个很好的联手打造这个平台的目的。

　　会客厅：您刚才说到的壳牌和吉林签署的油页岩的项目，我看这几天媒体关注得也特别多，这就让我们想到一个问题，就是说因为东北老工业基地有基础在，但是现在希望能够以新的科技让它上一个台阶，这样的外资合作的机会能不能让它上一个台阶呢？

　　魏建国：我认为是完全可以的，现在就是做到我们在原有的基础上加大技术含量，提高技术等级，特别是产品的等级，比如说现在吉林的一些老工业基地，比如说汽车，我们现在汽车也在加大跟德国的合作，也跟日本的合作，据我了解，丰田到这儿来以后，带来一大批产业链，它不仅是一个企业，汽车的整个产业链也到长春来了，这样把整个汽车产业的延长加工贸易的发展，带动整个产业的改造，特别是机构的改造，将对整个老工业基地是一个很好的机遇，抓住这个机遇以后，会取得更大的发展。

　　会客厅：今天也请到了中科院长春分院的副院长苏阳研究员，我们也想问一下苏教授，因为俗话说机会只光顾有准备的人，现在开放的平台是搭好了，您觉得东北老就业基地是否已经做好了准备？

　　苏 阳：作为国立科研单位中国科学院，我们也积极投入东北老工业基地振兴和东北亚经济圈的建设。来自全院十个研究所的二十几个项目准备在吉林省实行产业化，我们要做百亿工程，就是科技上研究所这块我们在做准备，把我们以前积累的成果，重点在吉林省，在东北实现产业化，实现技术专业。这次我们搞东北亚博览会，我们也有个展示，不知道大家看见没有，就是中国科技园，中国科技园长春园的建设现在是四家在做，一个是吉林省，另外一个就是俄罗斯的新西伯利亚州，再一个就是中科院长春分院，另外就是俄罗斯科学院西伯利亚分院。实质上中国科技合作历史已经很长了，以前我们重点是做科研方面的合作，现在我们是在做产业化的合作，中国科技园实质上就是在东北亚我们试图打造一个在科技、经济、高新技术产业化一个合资的平台，国际化的，实现多方的供应。

　　会客厅：有一句俗话说，如果你失去一个机会，你可能落后一个时代，现在既然有了这么好一个平台，您觉得东北老工业基地要搭上这个国际化的列车关键是什么？

　　魏建国：我认为关键是进一步加大改革开放的力度，按照小平同志讲的发展是硬道理，借助这个平台，抓住机遇，加强交流和合作，我们面临的道路是不平坦的，而且我们现在在合作中会遇到各种矛盾，有各种坎坷，但是我相信我们总体的合作是大势所趋，我们跟东北亚这一块的合作，从过去的低层次发展到了现在的中层次，今后还会发展到高层次，它的前景是广阔的。

　　会客厅：咱们能不能畅想未来远一点，比如说在几十年以后，如果这个经济圈有一个很好的合作，会不会形成另外一个北美自由贸易圈，会不会形成另外一个欧盟？

　　魏建国：这一块我们就要看双方的合作和我们的优势发挥得怎么样，我不敢说以后形成一个像欧盟，或者像北美自由贸易区，但是我们整个的东北亚这个区域的合作是可以发展的，而且我相信也会发展得越来越好，越来越快。

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