中部崛起电视高端论坛:中部如何搭上希望快车

　　河南电视台6日播出节目《中部崛起电视高端论坛：中部如何搭上希望快车》，以下为节目内容实录：

　　主持人：观众朋友大家好，欢迎收看由河南省政协主办，河南电视台承办的“中部崛起电视高端论坛”，我是节目主持人关峰。今年3月对于热切期盼发展的中部人来说，是一个期待已久的春天。促进中部地区崛起第一次被写进了政府工作报告，中部崛起概念的提出引

起了中部各省的极大的关注，中部各省现在也在认真严肃的审视着自己的发展希望和目标。那么中部地区在经历了改革开放20多个春秋以后，现在再一次面临着自身发展前途的抉择。中部崛起究竟是一句口号？还是实实在在的战略举措？中部各省究竟怎样能搭上这一趟希望的快车？好，今天演播现场我们非常高兴的邀请到了全国人大常委，全国人大财经委员会委员，九三学社中央副主席贺铿先生。

　　主持人：贺书记您好。

　　贺铿：您好。

　　主持人：好的，非常欢迎贺主席今天能够来到我们的节目现场。在人们谈到中部崛起的时候，很多人会提到，中部崛起需要政策上的优惠，但是您好象不是这么认为的，究竟为什么？

　　贺铿：现在依我看，你东部有东部的优惠政策，西部有西部的优惠政策，东北三省又有东北三省的政策，剩下就是这六个省，你再要优惠政策也就没有什么优惠了。所以我认为不是优惠不优惠的问题，中部需要的是平等的待遇，平等的政策。

　　主持人：可以说现在是处在一个不平等的状态，那么这些不平等主要体现哪些方面？

　　贺铿：我认为最主要的是三个方面：第一个方面就是税务政策问题。广东有特区的政策，特区的政策就有企业的所得税来讲，比一般地方的所得税要低一半。上海呢，上海有浦东新区，是个特区。江苏呢，苏州有新加坡特区，新加坡开发区，那么这些开发区它这个税收方面也有特殊的政策。但是咱们中部六省基本上都是原来的传统的这些税收税率，没有什么优惠。第二个方面是在产业政策方面，我觉得不同。中部六省一个共同之点是第一产业比重大。基本上除了山西之外，都是农业大省。农业大省呢，它的农业的比较效益比较低。而政府在这方面，尽管提出了要重视农业，但是实实在在，这两年才采取了一些实质性的政策，前些年没有太多实质性的政策。种田要亏本，尤其是种粮亏本，但是这个粮食不种也不行，不种的话，但是大家要吃饭，这个任务交给了中部，但是国家在这方面没有合理的政策。这是第二个不平等。第三个不平等就是财政转移支付问题。财政转移支付呢，是为了促进地区均衡发展的一个通用的说法，各国都是这么做的。财政转移支付应该是哪儿的财政收入低就应该往哪儿转移。那么现在中部的财政收入，人均的财政收入，不仅是比东部低，比东北低，而且比西部还要低。比西部大概低，人均要低40多块钱，可是这个中央的财政转移呢，那就向其他的地方转移的比较多，中部好象没有搞过特殊的转移。

　　所以说从这三方面来讲，我觉得中部主要是需要一个平等的待遇，平等的政策而不是需要什么优惠的特殊政策。

　　主持人：好的，谢谢贺主席。那么这里不占用您过多的时间，请贺主席为我们做主题演讲。有请。

　　贺铿：大家好，今天来到咱们中国的中原地区河南的郑州，参加我们这个中部崛起电视高端论坛。中部崛起现在已经成为了国家的一个战略的举措，但是究竟如何崛起呢？我刚才谈到了政策的问题。现在我想决策，它要有一个正确的战略指导思想，也就是说中部崛起应该选择一个怎样的战略指导思想，来发展自己的经济，就这个方面谈谈自己的观点。第一个观点就是为了搞好这个中部的崛起，首先呢，要认清楚，中部为什么在经济发展方面相对滞后这么一个原因。那么针对这个原因，我们采取发展的措施，发展的方略，才能够解决，针对性地解决问题。我认为呢，中部应该说它的基础很好，它经济应该是发展的不错，而且历史上也确实有过它的辉煌，咱们河南呢，是华夏的中原，是中华民族发祥地，湖南、湖北呢也包括江西和安徽，这四个省应该说过去是相当经济发达的。山西虽然离的北边一点，但是山西过去的财政是很不错的。大家都知道，清朝政府，政府财政出现困难的时候，向哪借钱呢？向山西借钱，可见山西的当时的经济实力也是很强的。那么为什么从改革开放之后，中部这六省的经济，尽管自己和自己比应该说它是进步很快，发展很快，但是它相对于周边来讲它发展慢了，原因何在？

　　贺铿：原因我认为是两点。一点就是从主观上来看，我们在发展战略思想上还是过于保守，这个不如东部，不如特区那样思想解放。所以，在一些机遇方面呢，没有抓住，这是主观方面的原因。另外一个呢，就是客观方面的原因了。客观方面的原因就是我们中部六省在全国的产业分工当中，它处于比较低或者低层次的为主体，也就是农业和矿业为主体。在这一方面，国家又没有比较有效的特殊的政策来扶持第一产业的发展，这样就使得它的经济发展与周边来比滞后了。所谓中部塌陷，并不是说中部经济没有进步，自己和自己比，中部的经济应该说还是进步很大的。只是在不大公平的一些政策的影响下，以及自己的客观的一些原因的影响下，发展滞后了。既然是这样一个原因，那么我们现在党中央国务院要采取促进中部崛起的这么一个战略措施之后，我们就应当抓住这个机遇。解放思想，加深改革，而且在国家的政策方面，应该扶植第一产业，发展与自己的资源条件相适应的加工业。由农业为主，逐渐的到涉及到工业，第三产业比较发展，这么一个过程。在这个过程当中，那我再强调，要发展工业，不发展工业，那么我们解决不了中部比较穷，比较落后的问题。要发展工业的话，又并不是说不重视农业，农业是必须要重视的。我们在这个国外的各种发展战略当中，一些发展中国家当中，有三种战略思想。一种战略思想就叫传统的战略思想，第二种战略思想就是叫改良的战略发展思想，这两种思想，都是把工业化作为一个中心的思想。

　　而最大的不足的地方就是复式农业，复式调整居民之间的收入分配，所以才出现了一些国家，后来比较麻烦的问题。在发展战略思想当中，有一种又叫做变通的发展战略思想，它有一个基本的观点就是认为，加快经济发展，不等于是经济增长，这两个概念，它是区分开来的。经济发展，就要考虑社会教育、社会保障、人们的收入分配，环境多方面地发展。那么用我们的话来讲，就是要注意统筹发展，要贯彻科学的发展观，所以我们的中部发展战略指导思想上，就要坚决的贯彻科学的发展观，在加快经济增长的同时，必须注意社会的发展，必须注意环境地改善，必须注意调整居民之间的收入分配。那么在具体的发展模式上呢，我认为，改革开放以来，总结全国战略发展模式，我认为至少有四种。一种呢，就是广东模式，第二种发展模式呢，就是江苏模式。第三种发展模式呢，就是所谓西部大开发这种模式，包括了东北，现在振兴东北的这种模式。最后剩下一种模式呢，是浙江模式，我认为浙江模式有很多东西值得总结，值得我们借鉴。大家知道，浙江呢，并没有什么特殊的政策，中央也没有在那里安排超过其它地方的项目，在资金上，也没有给比较突出的倾斜，但是浙江的经济发展起来了。发展起来的原因呢，我想是有这么几点：

　　第一点，是坚定不移地对国有企业实行转制，实行改制。

　　第二个呢，是在产品结构方面，政府基本不干预，完全由市场来决定。发展什么，皮鞋也好，打火机也好，高、精、尖的也好，都是由市场来决定的。

　　第三点呢，这个企业的发展，它是从小到大，从比较分散、粗放到比较集中、集约这么走过的自然的发展过程。

　　第四点，是浙江在引进的时候，引进外面的力量的时候，并没有刻意地要引进资金、而是着重地引进技术，引进人才。

　　所以这几点，我觉得，是有它的特点的。当然了我说的浙江这种模式呢，值得中部借鉴，并不是说中部每一个省，每一个地方，都应当采取浙江这种模式。因为经济发展模式，是只能借鉴，而不能照搬，不能说经济模式是不可以克隆的。它只能借着自己的资源条件，学习人家的这么一些好的方面，归根结底是要按经济规律办事。而且呢，是要解放思想，什么样的经济体制，什么样的模式，能够使得当地的经济发展起来，我们就采取什么样的体制，什么样的模式。这就是小平同志所说的发展是硬道理。这是我要谈的中部发展究竟要选择什么样的发展模式，谈以上这些观点。这些观点，在座的不一定都能同意，仅仅是供各位参考，说的不对的，请大家批评。

　　谢谢各位。

　　主持人：贺主席做的演讲非常的精彩，我注意到了您谈了两个问题：一个是科学的发展观，再有一个是一个“模式“的问题。刚才谈到，尤其谈到浙江模式，刚才说有很多的方面值得我们去借鉴。我想呢，您刚才说的不能照搬，是不是两个地区还有很多的差异，比如说我们的农业问题。

　　贺铿：浙江发展过程当中，我觉得它也存在一些问题，主要的问题它是我讲的国际上通用的发展战略思想指导有三种，它的发展战略主要是还是属于第一种，第二种，也就是传统的发展战略，和改良的发展战略。

　　这两个发展战略呢，它有个共同的缺点：注意了工业化，但是忽视了农业的发展。浙江在这个方面，我觉得还是比较忽视了农业的发展，作为一个三四千万人口的大省，过去又是以农业为主的一个省份，现在发展，可能它的粮食、它的许多东西都不能自给了，要靠别人了，换句话说要靠中部了。

　　主持人：那么现在您给我们来做一下分析，我知道您过去是国家统计局的副局长，对数字我想应该非常敏感了，您就用数字给我们分析一下究竟中部和其它的地区差距有多大？

　　贺铿：中部和周边，特别是和东部来比较的话，它发展滞后至少有这么四、五个方面的数字，也是可以说明的。第一个是从经济走向来看，它的地位在改革开放的20来年，不断地下降。1978年中部的经济总量，是占全国的经济总量占21.6%，到了去年，现在我介绍去年的数字，到了2004年它就下降到19.7%，下降了两个百分点。第二个方面，就是从居民的收入水平来看，在人均居民的收入2004年来看，农村的居民，也就是农民的纯收入低了254块钱，比平均水平低了254块钱。从财政收入来看，过去，我刚才讲了，清朝政府财政有的困难的时候，要向山西借钱，说明财政还是不错的。现在中部的财政收入不仅是比东部低很多，比东北低，东北是人均大概是九百多块钱，中部只有530块钱，低的不少。这是东北三省，对于西部也要低43块钱。

　　主持人：那刚才我们谈到，比如说像周边的一些地区，像西部也好，东部也好，它们现在都起来了，现在就有一个词，叫做中部塌陷，那么究竟引起这个中部塌陷的有没有一些什么样更深层次的原因？

　　贺铿：所谓中部塌陷的话，我觉得大家使这个词语是可以的，我刚才特别强调，中部发展也是挺快，只是因为一些原因造成比周边的发展慢了一点，相对滞后，它并不是自己就真的塌陷了，这是一个意思。第二个，它之所以比人家发展滞后呢，原因呢，一个是主观原因，一个是客观原因。主观原因应该说自己在改革开放指导思想上面，尤其是跟东部来比的话，差了很多。一些机遇没有抓住，这应该是一个基本的原因，这是内因。那么另外的就还有一个是比较客观的一个原因，就是你在产业分工的成分当中，你比较低，你就是农业为主的省份，就是矿产业，就是资源。而国家的好多政策呢，从全世界来说，要发展农业，这个是基础，大家都认识得到的国家要支持，要有扎扎实实的政策性的支持。可是恕我直言，改革开放20多年，在农业方面，真正是比较有效的政策，比较少。所以呢，对于农民的欠债还是比较多，直补也好，什么基础设施建设也好，都是相对比较滞后的。

　　主持人：那么现在也有很多的专家在说，现在中部要崛起，很重要的一个问题，要解决三农问题。那么面对我们中部这种相对落后的传统农业，您有什么办法？

　　贺铿：中部的发展过程，还是要往这个农业现代化这个方向发展，那么要达到这个农业现代化呢，显然遇到的首要问题，第一个是有大量的农村的剩余劳动力要转移出来，它要转移不出来，那就在那儿守着那几亩地了。第二是要有大农业的发展条件，这个条件的话，首先是要土地要扭转。大农业的话，那种是一个农户，他现在种十亩地，他应该发展到种100亩、200亩、甚至300亩，那才是叫大农业。那么要种200亩、300亩，与此相配套的除了农资流转，要集中到大农户手上去之外，合理的集中到那儿去之外，那么你是否服务这一套系统要建立起来，农药、种子、机械这些东西都不能说我一个农户，就跟那个小农户一样，我要买一头牛，要去弄几件大型农机具，这个是不能这样的。发达国家这种大型的农机具都是社会化的，我一个电话打去，你就得给我完成了，耕作完成了，收种。

　　主持人：但是我们这边的农民恐怕想都没有想过这样的一些问题。

　　贺铿：这个是，我们可能是受的一些约束。但是特别是作为各地的政府，作为高层的领导，我认为是应该想到这个问题，并且应该从各个方面创造条件，往这方面发展，尤其是土地的转让问题。现在当然我知道国务院已经作了个重点的研究，我是比较主张有偿转让。有偿转让，就是我把10亩地给了你了，你要给我相应的钱，有人担心这个钱是不是给我了，我把它花了，变成三无农民了，没有土地了，又没有职业，又没有社会保障。我认为只要我们的工作做的好，是可以的。你这个钱给他做过了，比如我10亩地，你给了我50万块钱，那么我集中有一个相当的比例，上

　　主持人：我相信现在电视机前的很多农民，假如说听到您的这样一番话，一定要感到非常的欣慰。

　　主持人：贺主席，现在我听到有一些专家提到了，当务之急是应该中央组建一个这样中部崛起办公室，就像过去的一些特区办啦，西部办，东北办，这样的一个机构，一个部门，去做调研，去快速的制定一些这样的政策，您怎么看？是不是可行？