专家张海鹏安然做客新浪谈台湾光复60周年实录

中国台湾网副总编吴彤(主持人)、专家张海鹏教授、安然博士、中国台湾网副主编武世明
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中国台湾网副总编吴彤(主持人)、专家张海鹏教授、安然博士回答提问

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　　在纪念台湾光复60周年前夕，中国台湾网与新浪网请到台湾史研究专家，中国社会科学院台湾史研究中心主任、原近代史研究所所长张海鹏教授与台湾问题专家、台盟中央宣传部副部长、台海出版社社长安然博士做客谈台湾光复和相关问题。本文为聊天实录。

　　　内容导读:

　　　●8000万年前，台湾地理上被海水同大陆分隔开来，但是台湾人民的先祖都是从大陆迁徙过去的，两岸血脉是无法割断的。

　　　●台湾同胞在抗日战争当中，勇敢地进行了武装、政治、经济和文化上的多方面斗争，大批台胞到大陆参加抗战。

　　大家好！

　　[中国台湾网副总编吴彤]:各位网友大家好！六十年前，1945年的10月25日，是一个让海峡两岸全体同胞扬眉吐气的日子，在经历了长期英勇的抗日战争之后，宝岛台湾重回到祖国的怀抱，这一天也被称为台湾光复日。在纪念台湾光复60周年的前夕，中国台湾网与新浪网合作对有关专家进行系列访谈。今天我们有幸请到台湾史研究专家，中国社会科学院台湾史研究中心主任、原近代史研究所所长张海鹏教授，与台湾问题专家、台盟中央宣传部副部长、台海出版社社长安然博士与大家交流。先请两位专家向大家打一声招呼。 [15:07]

　　[张海鹏]:各位网友好！很高兴有机会在台湾光复60周年快到来的时候和各位见面，讨论相关的问题。[15:08]

　　[安然]:大家好，今天能够在这里和大家讨论这个问题感到很高兴，谢谢。[15:08]

　　[本网副总编吴彤]:在今天的访谈当中，我们欢迎广大网友与两位专家进行交流，提出自己关心的问题。与此同时新浪还开通了UC视频聊天室平台，可以让大家体验边看边聊的网络访谈的新感受。我是中国台湾网副总编吴彤，我很愿意为大家服务。另外我给大家提一个建议，请大家围绕我们主题，纪念台湾光复这个主题进行交流这样比较好。 [15:11]

　　[吴彤]:请问张教授，1945年的10月25日，台湾的光复，当时岛内是盛况空前，万人空巷，请您讲一下当时的盛况。 [15:12]

　　[张海鹏]:我听过一些老台胞讲他们经历，1945年10月25日在台北举行了台湾光复的盛大的纪念活动，台湾的老百姓，大家穿着新衣，敲着锣鼓，放着鞭炮满街满巷来欢迎祖国派来的人来接收台湾，那是一个台湾非常盛大的节日，我觉得是很有纪念意义的节日。 [15:14]

　　[吴彤]:台湾光复是海峡两岸人民用鲜血换来的，这其中台湾同胞抗争和斗争的历史功绩是不可磨灭的。下面请安博士谈一谈台湾同胞抗日斗争的特点、意义。 [15:15]

　　[安然]:台湾同胞他在整个抗日战争当中，斗争的惨烈、斗争的坚定，斗争的勇敢应该是很有特点的，大体上有这样三点，一个是斗争的多样性，当时在日据日期，根据日本殖民者对台湾的统治，他们采取不同方式，有文化斗争，经济斗争，当然也有武装斗争。 [15:17]

　　[安然]:特点之二，我认为他们有坚定性，立场的坚定性，不管在多么艰难困苦的条件下，多么艰难的环境下他们始终坚持斗争。[15:19]

　　[安然]:第三台湾同胞在斗争中也有其思想的先进性，特别是全民抗战爆发以后，大批的台胞到大陆参加到大陆的抗战，甚至有相当一批人到了抗日民主根据地参加共产党领导的抗日战争，要知道当时

　　[安然]:台湾同胞他们在抗日战争中，由于他们参加了抗战，所以就使得整个他们抗争的意义已经变得非常的清晰而且变得非常有价值。 [15:22]

　　[安然]:第一他们参加抗战，强化了整个中华民族的整体意识。其次由于他们抗战，激发所有这些台湾同胞反抗外来侵略，在这个过程当中有一种民族的对自己命运选择的自觉性。第三就是他们参加抗战，其实很大程度上给全民族的抗战提供了很多具体的帮助。 [15:24]

　　[张海鹏]:台湾同胞抗日期间最重要的活动就是抗日战争。从日本正式占领台湾以后，日本宣布台湾平定了，1856年开始，台湾同胞武装起义不断爆发，这点要指出来。日本巩固了统治以后，台湾人民无法用武装反抗的时候就采用文化以及民族运动的形式来反抗日本的统治。 [15:26]

　　[吴彤]:两位专家讲的真好，他们确实是对台湾史和台湾问题有深入研究的专家，他们的讲解让我们了解了台湾同胞抗日战争的特点、意义以及他们当时的一些情况。现在我还想再请安博士谈一谈，台湾和祖国大陆的历史关系。[15:29]

　　[安然]:台湾是中国领土不可分割的一个部分，这是不言而喻的事情，这个事情应该这样说，包括这样几个层面的意义，一个从地缘角度上来说，台湾跟大陆本来就是一体，这是在大概八千万年以前，开始有地壳运动的结果，就出现了台湾海峡。事实上在东山这个地方专门有一个很好隆起的这样一个通道，我们通常管它叫东山路桥，大概离海面40米左右，还连接着大陆跟台湾。 [15:29]

　　[安然]:也就是由于地缘上的关系，实际上台湾整个的形成过程，就是它的人文形成过程跟大陆有紧密的联系，最早的时候，从现在考古上可以印证，台湾在左镇那个地方发现的所谓左镇人，学者一致认为，从中原人南迁以后通过东山路桥到达台湾，这从考古上有一系列的东西。 [15:32]

　　[安然]:从人文上说，台湾这个文化实际上有三个大的形成过程，我个人觉得是这样，第一就是早期的文化形成过程，主要是在通过迁徙。第二就是在三国时期，东吴，吴主孙权派大将诸葛植，这时候带来了汉文化。第三个文化形成期，就是郑成功从荷兰人手中收回台湾以后，又把华夏文明彻底带到了台湾。整个台湾文化形成过程应该说和祖国大陆一脉相承的。 [15:33]

　　[吴彤]:刚才安博士介绍了台湾与祖国大陆的历史关系。下面我们还想请张教授谈一下当年《马关条约》以及台湾是怎样被日本强占，以及之后的台湾同胞，两岸同胞，特别是台湾民众为台湾光复做出了哪些贡献，起了什么样的作用，谈一谈这个过程的情况。请张教授谈一下。[15:35]

　　[张海鹏]:要谈日本的奴役，日本从明治维新开始就确定了开疆拓土，很早他就盯着中国，盯着台湾。明朝以后就不说了，从1871年开始，有琉球的渔民在台湾，更多的时候遇到台湾的少数民众把他们一些人杀掉了，日本曾经以这为借口，问罪于当时的清政府，清政府也曾经表示，说琉球是中国的土地，台湾是中国的土地，这都是中国内部的事情，他们两个之间发生事情跟你们有什么关系。但是清政府回答也是缺乏国际知识，不是很确切，1874年日本派军进入了台湾，当日本军力不够，借助了美国人的帮助，最后没有什么结果，跟清政府谈判签定了一个条约，清政府给了他五十万两(白银)。从1871年、1874年这个时候日本盯着台湾了，甲午战争这个时候，日本的眼光就更盯着台湾了，当1894年2月日本的军队拿下了威海，把北洋舰队基本消灭了以后，清政府表示要谈判，这个时候李鸿章作为清政府谈判大臣到了日本，首先跟日本谈停战，但是日本人认为哪里都能停，台湾不能停，澎湖不能停，就在1894年3月日本大量的军舰、军队一下占据了整个澎湖列岛，控制了整个台湾的形势，把中国和台湾之间划开了，这个时候李鸿章再谈判就很困难了，经过反复谈判以后被迫签定了《马关条约》，实际上日本通过《马关条约》的签定达到了长期梦想的把台湾抢到手里这样的目的。 [15:37]

　　[张海鹏]:台湾的收回，台湾的割让已经引起海峡两岸的中国人的极大的愤慨，《马关条约》的签定，台湾的割让，可以说是近代中国历史的一个最基本的转折点，这个时候中国的改良派康有为、梁启超在这个时候发起运动，孙中山也在夏威夷发起运动。中国人一直想收回(台湾)，45年中国取得抗日战争胜利以后，在有关国家的支持下终于拿回台湾，把台湾拿回来，台湾的光复，台湾回归祖国是中国人从1894、1895年以来一个长期的追求，梦想、想法。这对于中国国家的统一，对中华民族的统一有极大的意义。 [15:41]

　　[吴彤]:请安博士再补充一下，两岸同胞特别是台湾民众为台湾光复做出的贡献。 [15:45]

　　[安然]:刚才张老师已经谈过了，台湾同胞从日据开始就始终没有停止过对日本侵略者的斗争，斗争大致分三个阶段，第一个阶段从日本开始企图登岛到1902年这个阶段主要是武装斗争阶段，武装抗日保台，这里面出现很多可歌可泣的人物。当时有一个黑旗军领袖叫刘永福，黑旗军一直在岛内坚守到最后，这支部队实际上是当时的官军，里面有大量的湖南籍、湖北籍以及大陆许多省籍的同胞，他们一直斗争到最后，这点是让人感动。第二点1936年以后到1937年以后由于日本的高压，强力的统治，武装斗争基本上很难开展了，这个过程台湾同胞重点还是通过政治斗争争取权利，通过经济斗争争取自己的利益，通过文化斗争来保持我们的民族特征，通过这些，这里面也涌现出许多值得纪念的人物。 [15:46]

　　[安然]:在全面抗战爆发以后，这个时候台湾同胞看到了，很多仁人志士看到了，如果台湾想光复，想回归祖国，只有在祖国大陆抗战取得胜利的前提下才能够达到，因此这个时候前前后后大概有五万多台胞就到大陆，参加大陆的抗战，他们都放弃许多生活上优越的条件，到这边作艰苦的斗争，整个过程来讲台湾同胞应该说没有缺席，整个抗战过程中没有缺席，他们对于我们抗战的作用，还是很大的。 [15:48]

　　[安然]:因此今天回顾这一段历史，我觉得不应该忘记这些为中华民族解放而献身的台湾同胞们。[15:50]

　　[吴彤]:讲得好！现在我们已有些网友积极的参与了我们的交流和讨论，现在UC平台视频聊天有一位“一笑了之”的网友提出一个问题。[15:50]

　　[网友]:纪念台湾光复60周年的意义何在？[15:51]

　　[安然]:这个意义是不言而喻的，首先它是一种标志，是我们中华民族抗击外国侵略取得胜利的一个重要的标志。抗日战争的胜利是我们近代史上也是唯一一次对外侵取得胜利的这么一个巨大的成就，所以台湾光复这件事情，首先它是一种我们抗战胜利的标志。 [15:52]

　　[安然]:第二台湾光复再一次使得祖国形成了统一，这一点也是很重要的一点，为我们今后国家的发展奠定了一个基本的基础。 [15:53]

　　[安然]:第三台湾光复使得本来已经在台湾被部分异化的文化又重新传承下来，今天台湾岛内传承文化保留得很好，首先是因为光复，回归祖国的结果，从这些意义上来讲都是很了不起的。 [15:54]

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