李文访谈：维权是我生命的一部分

李文做客正义网谈维权。图片来源：正义网。
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　　“我觉得维权也是我生命的一部分，这个40%是我爸爸的DNA，30%是我自己的个性，剩下的就是我不屈不挠的精神，我在国外一直是单身的，14岁住校，在纽约这种城市长大，大家都知道，纽约这样的城市走路是要左右都看的，很危险的一个城市。我的个性就是这样养成的。”——李文

    11月4日，李敖之女、美籍华人李文博士做客正义网谈“挑战中国式陋

习”维权感受，以下为访谈实录。

　　孙丽:因交通堵塞，访谈可能会推迟二十分钟进行，请大家谅解并耐心等候嘉宾的到来。谢谢！11-04 18:56

　　高波:晚上好!没有关系了，北京的交通我们可以理解的!11-04 19:01

　　孙丽:各位网友，现在李文博士已来到访谈现场。11-04 19:20

　　孙丽:各位网友，晚上好！今天我们很高兴请到了李文博士做客正义网，与大家一起共度这个美好的周末。我们正义网的直播间来过很多嘉宾，但女性嘉宾很少，因此我们的工作人员特意准备了玫瑰和百合，把现场装扮得特别温馨来迎接她。可能之前大家已经通过各种渠道认识了李博士，也多少了解了她的一些维权经历，所以我们把今天的访谈主题定为“李文博士的维权观”。每天有七八百万人浏览我们的网站，相信此时有众多的网友在静候嘉宾的到来，首先请李博士与大家打个招呼。11-04 19:20

　　李文:正义网的网友大家好，对不起迟到了，我是最讲究的一个人，今天没有办法，我们要投诉北京市政府的交通管制，因为刚刚堵车很厉害，我们从六点从东区出发,司机开得很稳很快,所以对不起请多包涵，我来了，我们可以讲了。11-04 19:28

　　pglv:有报道称，狗的主人后来当着许多记者的面对李文女士道了歉，又表示对李女士进行物质上的赔偿，但遭到李文女士的“风趣的拒绝”，李女士为什么不接受道歉？而李女士想要的结果是怎样的？ 11-04 18:51

　　李文:我报案的时间是2005年2月12号，现在已经是11月了，可是楼梯里面还是有狗。现在你在媒体前面跟我道歉太晚了。我一定要立案，下次一个女士再被侮辱的话我是不会允许的。现在2月到11月已经8个月了，这就是一个虚伪的动作。我现在就是要立案，要教育这个人下次不要对任何人用这种侮辱的方式来骂人。因为我们都是人，我们对人要尊重。而且一定要提升我们的国民素质。我现在讲，“京骂”在星期一以前的时候，“京骂”在网上就是一个笑话而已。我从新浪网到

　　pglv:有人说李文是在炒作自己，她意在借助这些无中生有的小事，靠媒体的力量，使自己出名。李女士是怎样看待这些评价的？ 11-04 18:52

　　李文:这个网友应该多做做功课，你可以上网看看。李文在三年里面干什么。以前可能一年当中说李文在炒做，欢迎你来和我一起炒做。我写书写了6本，谁赚钱？经销商。还有演讲，演讲费可能不多。打官司是好玩的事情吗？都要金钱的。我今天做的是一个公益的活动，我可以卖钱吗？不可以，所以这个人有一点无知。11-04 20:15

　　海子:呵呵，李文博士，请问你对今天因交通堵塞而造成的迟到怎么看？既然参与这个访谈，有没有提前考虑过交通因素会影响翘首以盼的广大网友？ 11-04 18:58

　　孙丽:呵呵，北京的交通谁都没有办法把握，尤其是在周末，属于不可抗力。11-04 19:10

　　高波:厉害!海子的这个问题是将了迟到的李博士一军。11-04 19:19

　　pglv:有人把李文在北京的一系列举动概括为“李文现象”。有趣的是，人们既希望身边有更多的李文出现，却又害怕李文出现在自己身边，揪着他们身上的陋习不放。 李女士自己是怎么看的？ 11-04 19:03

　　李文:我相信这个人讲的有很多的陋习，我觉得是男子汉大丈夫就出来认错。如果我们不改进这个民族不会好。我们自己五千年中国的美德几乎都没有了现在，但是现在谁敢讲，就算敢不讲的人也说是吃螃蟹的人。我就是吃螃蟹的人，多一点像李文的出来是一个好事情。我在国外待了这么多年，看了很多不管是台湾人、内地人和香港人，有很多的陋习都带到国外了。一个中国人出去就是一个大使，你不要随地吐痰，你不要丢垃圾，不要说是中国人的行为，你可以改的，就是希望我们多点人把你在睡梦中打醒。不然我一个人这个仗很难打的。11-04 20:08

　　pglv:据说李文住宅的窗玻璃多次被人砸碎，而且她本人常常收到匿名恐吓电话。甚至收到过死亡威胁的短信 。面对这些，李文写了遗书，买了意外伤害保险。这些事确实存在吗？那又是什么使您坚持下去呢？您觉得是受您父亲的影响大呢？还是受美国的一些思想的影响大呢 ？ 11-04 19:11

　　李文:我觉得千万的读者们，不要说我是美国人。我们都是中国人，我只是美籍华裔而已。爸爸在北大演讲，希望北大的学生要有北大的精神——以前的北大的学生精神和北大校长的精神，就是你不能崇洋媚外。虽然今天李文博士不是出去的，但是她回来了。因为她一辈子在那边出生长大，但是她希望找到她的根。所以我现在就回来了,找到我的根,要申张公平正义,促进改革动力.我觉得维权也是我生命的一部分，这个40%是我爸爸的NDA，30%是我自己的个性，剩下的就是我不屈不挠的精神，我在国外一直是单身的，14岁住校，在纽约这种城市长大，大家都知道，纽约这样的城市走路左右都要看的，很危险的一个城市。我的个性就是这样养成的。11-04 19:44

　　孙丽:先请您谈一下10月31日的案子，能给我们的网友先简单介绍一下案件的大致情况吗？ 11-04 19:26

　　李文:我现在住在北京三年，我已经打了三个案子，而且都赢了，所以谢谢上帝保佑我。我现在还有五个案子要打，每个案子的意义都不一样。有一些是和约的问题，还有一些是关于名誉权，这个案子是比较特殊的，因为是“京骂”。事实上我是打名誉权，我是公众人物,我是在公共场所被污辱。我现在住在嘉和丽园,现在告的第二个名誉权黄新源,他是这面的业主.另外一个名誉权也是告业庆冯家林.这两位先生都是因为辱骂我，我才告.冯案已经判我赢了。我觉得每个人都可以维权，不一定是要李文出来维权。这两个案子赢的2000元钱，今后如果哪位市民要打“京骂”官司，我会拿出来支持他。所以就是我楼上的邻居在电梯里面常常不抱着狗，不管是什么狗我们都有规定，而且狗大小便的时候他也不清理，我们住的是高档的小区，达文物业也不理不睬，我们的业主都是有头有脸的。我前几天看到他的狗就在大厅里面躺着，我就让保安跟他讲，然后他从一个小商店里冲出来，指着我的鼻子骂。他说“你丫的”，后来我上网去调查，才知道任何北京人都知道“你丫的”是什么意思，所以我觉得这真的是很侮辱人的。而且很多北京人骂人是不带脏话的。11-04 19:31

　　孙丽:可是有些人是口头语。11-04 19:31

　　李文:口头语,你和哥们儿讲没有关系，可是当你是一个业主,而且他有打保安的记录，这种暴发户在我们小区里都是有后台的，但是我也敢惹，你在这个小区里就是没有做一个负责任的业主，人家物业已经和你讲了几百次了，所以基本上我就要出面了。这个人是第一次冲着人骂，他也可能知道我也有“后台”，或者是怎么样的，可是他万万想不到，我李文是一个不好惹的人，我会用法律的方式去起诉。所以这个案子是很有意义的，我在法庭上讲过，我们现在北京讲“礼仪北京、人文奥运”的主题了。北京也讲了国民道德建设实施纲要，这个也是很早就开始的，中共中央政治局委员、北京市委书记刘淇和北京市市长王岐山对这个非常重视，抵制“京骂”已经在今年九月二十号首次写进中学生礼仪课本中，这是由教委编写的，《北京中小学生日常行为规范》。北京市领导曾表示改硬环境易，变软环境难，而其中最难的是市民素质的提升。刘淇在当市长的时候，就迎接奥运时，提出北京人应改掉十几种见怪不怪的不文明行为和丑习，“京骂”就在其中之列。如果我们2008年奥运会来的时候，我们的国民素质再不提高是有丢脸的。我们中国是一个礼仪之邦，当奥运会开始的时候，世界上有40到50亿的人在看。你们现在写了一个非常好的文章，就是写“惹不起躲得起”。就是我不希望中国人再说忍，再有“不要跟邻居打架”，“多一事不如少一事”这种观念，其实国情和人情是一个虎皮。11-04 19:35

　　pglv:您是在利用您的名人效应。你提倡维权。但您觉得一个普通的老百姓会有这个成本来做这些吗？11-04 19:40

　　李文:我知道这个是社会的问题，就算我是去炒做好了。我既然目的达到了，媒体需要我，我需要媒体，我需要爸爸的名气，爸爸也需要我的名气，我今天没有昧着良心做事情。所以枪打出头鸟，这个是爸爸已经警告过我的事情。因为我是我，我做的是我做的事情，不能说李文有钱什么的。我有钱就告有钱的人。比如说今天“京骂”的事情，他会忍一辈子，这个人侮辱过他，他会说李文成功了，他会很爽。我也知道这些人的无奈，朝阳法庭如果今天不是李文送这个事情出去，他会立案吗？他肯定不会立案。“我去公正5分钟2500块钱！”这个就是体制的问题，如果我们老抱怨永远抱怨不完，我们要解决问题。我每天上网有几百封求助信，我看都看不完。至少我可以回答他我不能帮助你，但是我精神上支持你。我看到网友说希望多一点李文出来支持你，社会要慢慢进步的，不能一下子。所以我们对政府是有信心的，给他们多一点时间，只是我不能等了，我已经41岁了，我不能在等200年了。我希望在我死以前我可以看到一些进步。11-04 20:18

　　孙丽:上次先后开庭审理了两宗案子，其中有一个您胜诉，您说要把这个结果告诉到北京来的爸爸，当作送给他的礼物，后来的情形是怎样的呢？他怎么评价？李敖先生到北京时，记得媒体问他怎样评价您的维权经历，他说，我是中国人，我不会和邻居过不去，她是美国人，她的思维方式和我们不同，您赞同他的评价吗？ 11-04 19:36

　　李文:后来我的爸爸来我家了，他当时已经吃了饭了，我爸爸是70岁的老头了，他不能折腾这么多天，他有自己的生活习惯了。所以就是说他最后不管怎么样，去了香港、去了北京，去了这么多记者会，但是他还是要来我家，我不让他来他说不行。因为女儿住在北京，不管多累都要来。虽然他来了不到20分钟，但是我把资料都给他看了。他说你怎么会住这么高档的地方，240万人民币的房子。后来我给他看我的这些案子，他也赞成我。不过我是觉得他还是有一点担心了，我告一个人就惹一个人，这些人都是有后台的，他也说过邻居是不能惹的。可是我就问他，他讲得很好：对于李文动不动什么维权并与邻居吵架一事，李敖说这是美国式的生活态度，安全中国的生活方式是不会跟邻居有这种方式的，我不能说他是对的，但是用这种方式表达是要付出代价的。我现在告的就是我的邻居，他们会每天看到我的，他们会知道我的行踪，达文物业也放一些危险的人进来。他也知道我的遗书和保险都写了。11-04 19:41

　　孙丽:“李敖神州行”之后，对您有什么影响？您的维权会不会顺利一些，因为您是他的女儿，有没有给您一些斗争“秘笈”？ 11-04 19:42

　　李文:不会，我觉得我现在至少在北京我敢讲，我可能比爸爸有名。因为现在都不写李敖之女了，现在有的读者说你们总是写李敖干什么。因为有的老百姓上不了凤凰网，他们也不会去买书，也不知道我爸爸是谁，但是他们知道我是谁，因为他们知道我会告富人，会替老百姓讲话的。我爸爸是知道怎么样扮演狐狸和狮子的角色。但是他的女儿是一板一眼的。他也不能教我太多，他基本上是说不要惹邻居。可是他也知道我做的并不是错的，他就开玩笑说不要惹楼上的邻居，楼下的没有关系，因为你踩着他，但是我楼上楼下都惹了。11-04 19:44

　　孙丽:您刚到北京9个月的时候，本报曾采访过您，您说假设维权太过艰难，您可能会选择逃避，如今两年过去了，您的“斗志”有所改变吗？经历是更顺利还是更艰难？能给我们总结这一段时间以来的失败吗？这些失败的经历，会不会影响您的信心？ 11-04 19:44

　　李文:这个我爸爸也在讲，说李文博士蔫了就走了。我是很时尚的人，我也有很可爱的一面，但是维权的时候大家就都说凶婆子来了。有魅力的人也可以打官司，我希望法院有更多的像我这种有魅力的人进去。我觉得就是要继续下去，我就是这种“女斗士”。现在有一个李文现象，多一点小李文出来是一个很好的事情，因为他们有警觉心了，为了小事情，他们中也会有人去告。11-04 19:51

　　孙丽:刚开始的维权，您多半采取的是投诉的方式，后来才开始运用法律维权，这中间的转变过程怎样？第一个案件是哪一宗？一共打了多少个官司？ 11-04 19:49

　　李文:我觉得这个问题问的特别好，我觉得我有投诉可能不只500件了，而且只是在小区里面投诉，小区里包括香江花园，北京国际俱乐部酒店公寓，名都园，嘉浩别墅。这些小区不包括外面的投诉。北京的第一个六星级饭店我都投诉了，所以每个小区我至少投诉100件。我觉得投诉好象没有什么效果，那时候没有名的时候他们就会不听我电话，那时候基本上是1%的效率，现在是90%。现在任何事情我要是拿电话的时候，我就是为一块钱我就会跟你追究到底的。所以打官司真的很厉害，但是这是一个双面刀。其实第一个是人家告我的，我是被告，记不记得，嘉浩别墅的盟科置业公司还有五位邻居要把我赶出来的，因为我是写书的，我把别墅区里面的事情曝光了，他们就想把我赶走。可是法制国家是和谐的。我第一个赢的官司是2004年，赢的是不用被驱逐。第二件官司是我告的盟科物业总经理陈渊宇和新京报，赢的是一块钱。我并不希望把新京报扯进去，但是那时候我们的物业是黑龙江的老大，所以我一定要有户口，最后我在宣武区发的文。顺义区和崇文区我都告了，现在又是朝阳。可能最近要去海淀。不过我不会告你们的，检察官都是好人！11-04 19:54

　　沐子:您把邻居都惹了，是否对以后的交往和生活有什么不便？ 11-04 19:50

　　李文:当然了。不过，我了解你们被这个社会的打压也变得麻痹了。我很喜欢中国的言语“与其诅咒黑暗，不如点燃明灯”。我还是那么一个小蜡烛的灯，可是也要出来，也要把它点着，小人物的精神是很伟大的，必须要支持。所以我希望这个网友知道，你要忍受——一辈子听人家打麻将的声音，晚上婴儿的哭声，狗的叫声，阿姨在大众广场，小孩在大厅玩耍，业主们京骂你。这些都是我不愿意的，因为我的生活被困扰了。你们觉得多一事不如少一事。我们住在一个小区里，你必须要去多关注别人的生活习惯。而且这个事情我们刚才都讲过了，我都是有凭证的，给邻居也写过白字黑字了。可是你没有证据他们就赖账，你有证据法官才可以立案。所以我试过很多的方式，物业管理也怕这个邻居。他有后台我不敢惹他，那就损失李文吧。现在他们知道了我是不好惹的。11-04 20:32

　　孙丽:您当时对本报记者说，要更了解中国的法律后才会用法律维权，现在您认为自己对中国的法律有所了解了吗？通过什么样的方式和途径？您怎么评价您所接触到的中国的司法工作者，比如律师、法官，以及他们的工作？ 11-04 19:53

　　李文:我会买英文版的中华人民共和国宪法。不要给我理由，我李文可以做到你就可以做到。我们来讲李文给法官、律师的一些建议。我觉得第一件事情关于我们可以学一个好的课程，就是这次的教训。这个星期一被告在开庭后40分钟才出现，这等于说是被告有问题。你说住我楼上，你为什么迟到？法官为什么不当庭判呢？所以这个就是法律意识不到，现在北京总在讲强制执行，你连法官都不尊重，还会尊重我当事人的权利，结果只能是浪费我和媒体的时间，大家都在等被告。香港和新加坡还有美国，法官是一个神，这个就是一个尊重。这边累得全部都是黑眼圈，朝阳区的法官全部都是黑熊猫们，很可怜。这是一个大问题，我现在也在慢慢斟酌。我可以把你们睡梦中的人打醒。上面的人多关心一下法官，他们没有时间写判决书的，因为连睡觉的时间都没有，人身还要保护，这是什么和谐社会。被告迟到40分钟，其实就可以马上判了，在国外马上就可以判的。但是现在法官说不行。我认为不要有什么国情、人情，就是要判，法律是无情的，不要找什么理由。还有就是说我的三个案子都没有执行，有什么用。我辛辛苦苦打一个案子，结果你们不执法。新京报A版上面写的，你照判决书来找人。我念给你听：“原告要求陈某在新京报同样版面上刊登道歉声明，消除影响、赔偿精神损失理由，本院应予支持，2004年8月16日，宣武区审判长孟秦发。”我要补充一下第五个案子，现在不是流行名人被物业管理告吗？你断水、断电、砸我的玻璃，我还是支付物业管理费，因为我们是法制国家。我们要做一个好的形象给我们的老百姓，当然我也说物业管理，我们整天投诉物业管理的。我有80多封的道歉信是来自香江国际集团下属的达文物业给我的，6.2元物业费。这个就是证据，虽然很费时间，要折腾一年，不要以为人家告你很丢脸的。我有见过物业告名人，我认为名人不要让人家抓着辫子。我也不喜欢物业管理，可是你要付钱。要不然我们的垃圾没有人倒。以前去吃一碗面，你说面不好吃，吃完之后你就不付账了吗？所以我告了我以前住的嘉浩别墅盟科物业管理公司我要开始告了，陈某我要告了。我劝大家要付物业管理费，虽然物业管理费在大陆算新的行业，有时候很不规范，可是我们必须走正常法律的方式。包括学李文像相，拿收据，拿说明，拿录音。11-04 20:05

　　沐子:美国人也骂人，您怎么看待美国人的骂和中国人的骂，您认为在美国维权和在中国维权的区别是什么 11-04 19:54

　　李文:我先讲一点，我希望不要把这个事情当成一个国际问题。一个礼仪最基本的就是人的尊严。很多人把李文看成外国人，我现在每天有这么多威胁的信和这么多的代价，我希望起一点抛砖引玉的作用，我是一个美国籍中国人，希望大陆一定要进步，很多的海归不回来了，他们是弱者。他们不想回来了，你知道不知道这些人，他们宁愿在国外做第二等的公民，也不愿意回来奋斗。所以我觉得中国的封建思想遗留下来的问题就是容不得别人的批评，这说明一个国家心胸狭隘，社会要进步一定要接受不同的声音。这个不是说美国人骂、日本人骂，现在美国只要骂人就可以起诉，因为你触犯了名誉权。像香港和新加坡都有一个法制的框架，大家都知道有一个法律，会执法的，我不希望再用美国200年换取中国的500年，我们可以投诉大都市骂怎么样。我们90%的农民，他们没有这种文化水准我理解。但是我们现在是都市，北京是一个首都，很多的陋习一定要改了，所以我觉得骂没有什么，外国骂或者是中国人骂，外国人骂可能是私下骂，可是不会在公共场所这样。我相信大家都会骂，可是我至少会和朋友躲在被子里骂，我们都是人，要发泄。所以这个问题我觉得千万不要用国际的方式来批评，我们要瞧得起中国人，不要反驳我，这个是我的原则。我们不要说宽容以和为贵，当公共意识、国民的道德不能提高的话，你必须严格要求自己，不要找理由。很多暴发户吃住行都是外国货，我们不要做庸俗的人，作为一个知识分子读书都是读死书，我爸爸在北大也批评了这些人，没有分辨是非能力了。我不喜欢别人说我是国外的，我们要学好的，不要比坏的。这样就永远不能进步，我们要进步和发展，必须要学习任何人和任何国家的好的地方。假如说你爸妈教育你说你滚回美国吗？我们学西方的好的地方，不好的我们不要学，我们要接受别人的批评。有一个记者说李文打鬼和鲁迅踢鬼。如果国人不能反思自身的恶，去除伏藏在自己身体里的鬼，我们应该像鲁迅一样放出胆子踢鬼，这样给了鬼一个做人的机会。11-04 20:09

　　海子:李敖先生的著作，很早在大陆广泛发行，我们普通老百姓以前了解李敖先生，也很多是通过他的著作。最大的印象是他的作品中有很多描写风花雪月的文笔。所以当时认为作者一定是个“多情种子”。刚才李文博士提到有的老百姓不会去买李敖先生的书，是根据什么判断呢？有调查依据？还是凭想当然？ 11-04 19:54

　　李文:我刚刚说过了一点，是有一些，我没有说全部。不过事实上真的，有些人看不到爸爸的《李敖有话说》。他们都不知道李敖是谁，他写的是什么，他坐的什么牢，他追求的真理是什么。而且爸爸不在这边混，我在这边混也不是每个月都有消息。我今天做什么事情，你们老百姓看，你们也出来做。所以每年的“3.15”是我最忙的时候，因为是维权的日子。我希望每天都是“3.15”，每天都是奥林匹克，每天都要维权。11-04 20:59

　　pglv:您的耐心和勇气，小弟很是佩服，您是怎样理解和谐社会的？如果邻里之间除了官司就没有话可说了，您认为这会是和谐的表现吗？ 11-04 19:59

　　李文:不会的，很多的邻居是支持我的。以前住那个别墅的时候很多的人支持我，只有几个人不同意。很多的台商、港商都不敢出来，因为他们是赚中国人的钱，所以他们都是很安静地支持我。下到物业管理去投诉，老是让我做这种背黑锅的事情，有时候真的是很不值得。我出来告状的时候他们都不见了，这个就是中国人。孔子不是说了“后面捅你一刀”，我们不要讲风凉话，出来做事情。11-04 20:32

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