艾滋感染者孟林及专家张可谈直面公众(实录)

　　主持人马骧(左)、艾滋病专家张可(中)及艾滋感染者信息支持组织“爱之方舟”负责人孟林(右)将手握在一起。

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主持人马骧(左)和艾滋病专家张可(右)

　　12月1日为“世界艾滋病日”，新浪网特邀艾滋感染者信息支持组织“爱之方舟”的负责人孟林及艾滋病专家张可，做客嘉宾聊天室，讲述艾滋病患者的真实生活，并就有关艾滋病防控方面的有关问题与网友进行交流。以下为聊天实录。

　　主持人马骧：各位亲爱的新浪网友大家下午好！非常高兴你们光临新浪嘉宾聊天室，我是主持人马骧。接下来一个小时，我们要跟大家谈论的主题是艾滋病。相信大家都看了预

告，我们今天请来了两位嘉宾，先给大家介绍一下，坐在我左手边是艾滋病的专家张可，张医生，欢迎你。

　　张可：你好。

　　主持人马骧：我们看到绿色植物后面的是

　　孟林：谢谢你。

　　主持人马骧：大家看到了今天孟林身前有一棵绿色的植物，绿色特别好，代表了生命和希望。有一位网友在留言版中提到了。

　　网友：12月1日第18个世界艾滋病日。这回艾滋病日的主题是直面公众。孟林会不会在镜头前，网络前直面公众？

　　主持人马骧：现在我们看到是一棵绿色植物后面的孟林，你可以告诉我们为什么吗？

　　孟林：很简单，我要生存下去，社会环境不是很乐观，社会歧视各方面比较大，不要因为暴露破坏了我整个的生活，除了这一点无所谓，暴露了之后，可能就没有工作。

　　主持人马骧：我看到一条新闻，11月28日中山音乐堂您直面公众了，在讲台上。

　　孟林：这也是一个意外，坦率地说，我在发言之前，跟主办方反复做了沟通，做了一些保密的措施，没有被处理被暴露了，这也是一个意外。

　　主持人马骧：这个意外你担心吗？

　　孟林：很显然带来了非常大的麻烦。这几天我一直在非常焦虑的状态中，因为它已经影响到我的生活。

　　主持人马骧：张医生，我们这回艾滋病的主题是直面公众，那么在孟先生的身上，这两天发生的事情就带来了麻烦。艾滋病患者和感染者，直面公众，您觉得给他们带来的影响会是什么？

　　张可：目前在第18个艾滋病日到来的时候，我们看到我们的艾滋病病人，现在绝大部分还不能直面公众，说明我们这个环境，还非常的狭小，给他们的生存环境，也非常狭小，说明我们这个社会对艾滋病的歧视还是非常严重。所以说艾滋病防治，所谓的艾滋病防治工作，对于我们大家来说，任重而道远。孟林不能正面的面对观众，也是说明了我们现在艾滋病防治的一个现实，我们可能还需要做很多的努力。也许有一天，我们真走到那一天的时候，能够走出来面对观众的时候，我们就不需要再说这样的话了。

　　主持人马骧：各位网友，大家看到其实是在不断的进步的，公开化和非歧视化。我们说在不断的进步，比如今天我们来做客就是一个进步。在今天特殊的日子里，我们邀请到了，而且能跟大家在网络前，特别直接的谈论这个话题，我觉得就是一种进步。网友有很多问题，先问孟林一个问题，在媒体也好，或者是普通人也好，知道你身上有这种病毒以后，他们最爱问的问题是什么，他们最好奇的是什么？

　　孟林：我以前很少跟媒体打交道，因为在以往问的总是，你是怎么感染，你是什么途径感染的，感染的时候什么心情，你受了种种的这种情况，这也是出于一种猎奇这种角度，现在我注意到今年我们能从更高的层面一些媒体的朋友来看到，从一个群体的状态来看，能够更多的从媒体，通过主流媒体，已经开始表达感染者这个群体的需求了，包括获得治疗，有效药物，和以往还是有区别的。

　　主持人马骧：同样的问题，问问张大夫，当你的朋友，先认识的朋友知道你在佑安医院工作，从事这样的研究的话，他们问的问题是什么？

　　张可：他们会很担心，大家在问同样一个问题，天天跟艾滋病人感触会传染给你吗？他会劝我你要小心一点，这是每个人会这样跟我讲的，他们只会讲同样这个问题。这里还是反映一个问题，大家对艾滋病还是不了解，也许今天的媒体，大家都在成熟，逐渐认识了艾滋病，艾滋病本身来讲，在正常范围内，普通接触对别人没有危害性，大家正再认识这个问题。

　　主持人马骧：今天下午一点钟要跟二位进行交谈，你们猜猜我身边的朋友怎么跟我说的？

　　张可：注意消毒。

　　主持人马骧：我有一个朋友跟我说，你会戴口罩做这个访问吗？我说不会，他说为什么？我说没有必要。还有一个朋友会说你会跟孟林握手吗？我说当然会握手，刚才见面的时候已经握手了，现在再握一次(主持人马骧和孟林握手)。这个握手只代表我小小的行为，对网友说，包括对我的朋友说，应该科学的看待这一切，所有的歧视都是来自不了解和不科学，在线的朋友提了很多关于医学方面的问题，我们请张大夫给我们说一下，问题您都回答过无数次了，还麻烦您用快速的言语给我们再说一遍，主要传染途径，不会传染的途径，被误解的途径是什么？

　　张可：艾滋病只有三个传染途径，网上媒体上有很多：一个是血液传播途径，输血献血，还有吸毒；第二个是性途径；还有母婴传播。除了这三个之外，其他的不会传播，比如跟患者在一块吃饭，一块游泳，一块生活，共用生活工具一般不会传染，包括蚊子叮咬都不会传染。我经常和孟林在一块吃饭，你看我没有得艾滋病。

　　孟林：他爱吃火锅。

　　张可：对。

　　主持人马骧：您刚才说吃火锅，您感觉有多少人有这个胆量去做？

　　孟林：现在这个情况好转。

　　张可：很多志愿者都没有问题。只要了解就没有问题。

　　孟林：包括我们医生在一起，一个办公室办公，现在也都是这样。以前没有，变化非常大。

　　主持人马骧：我继续问一个问题，这样的变化我们都看到了，很多志愿者，包括您说的医生和办公室人员都没问题，真正把这个情况放到社会大众中去，情况一样乐观吗？

　　孟林：我想也是在改变，但是不容乐观，从社会的角度说我们更强调倡导，宣传艾滋病传播的知识。但是我想体会更深的，我刚才讲到了身边的医务人员，我们相处的非常融洽，但是就整个的医疗系统对艾滋病的认识可以说水平很低的。很多医务人员都拒绝，一般很多的普通人员拒绝为感染者治疗，包括他不了解正确的了解艾滋病的传播常识，这是一方面的因素。

　　最重要还有一个因素，一个偏见导致的，很多医生都知道了传播途径了，还是不给你治疗，属于他观念上的问题。

　　主持人马骧：您说的普通医院有偏见或者不了解，您碰到过具体的情况吗？

　　孟林：这种例子非常多。假设我身边有很多朋友，因为都是通过普通医院来检查出来的，通过强制检测，未经告知的强制检测之后，被拒绝治疗，这是很常见的事情。

　　张可：我们曾经在河南看到一个医院，只有一个医院收艾滋病病人，所有的医生都跑掉了，后来院长说我们不再收艾滋病病人。社会的歧视最主要是不了解，最初的宣传很恐惧，大家对艾滋病的了解还是很恐怖的那种了解，大家对艾滋病不太知道。从国际艾滋病的防治来讲，宣传教育还是非常重要的，尤其要发挥大众媒体，包括新浪今天做这个节目，就是让大众都知道艾滋病到底怎么回事，没有恐惧才没有歧视，首先要消除这种恐惧心理，整个社会给艾滋病的生存空间还是非常小的。

　　孟林：你一个医疗机构不为病人提供服务，不仅仅是歧视、不道德的行为了，从任何一个角度来讲，你都有义务，这是你的法定职责和义务，但是在这种情况下，感染者如果获得不了救治也是没有办法的事情，没有一个好的政策环境支持，法律环境支持，社会环境支持。所以感染者整体上来说，社会的生活处境还是非常艰难的。比如说我今天还不能暴露，是不是？这就是很现实的一个，和勇气没有关系。我有勇气马上站出来，但是明天我就回不了家，所有的工作，正格的社会关系，伦理关系都会在一夜之间马上会改变的。

　　主持人马骧：您的焦虑也源于此？

　　孟林：我想有很多先例在这儿了。

　　主持人马骧：从您的话中我听出来，比如说您的邻居并不知道？

　　孟林：对。

　　主持人马骧：工作中的朋友并不知道？

　　孟林：对。

　　主持人马骧：家人是知道的？

　　孟林：我父母都去世了，就我一个人。

　　主持人马骧：你刚才也说了被暴光之后，一切都变了？

　　孟林：对。

　　主持人马骧：能有多大的变化？

　　孟林：变化会非常大，我曾经暴露过，十年前我跟家里说我病了，当天就离开家里了。我上午接到报告，晚上拿着简单的洗换衣裳就离开家里了，我不知道去哪儿，冬天，春节一个人在街上走路，不知道去哪儿，没有方向感，就这样，一夜之间改变了一切。我现在的生活圈子和我十年以前的生活圈子完全是隔绝的，我已经在那个圈子里已经消失，已经蒸发了，这十年我重新建立起新的生活圈子。

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