新民周刊专访沈国舫：改革正在讨论中

　　撰稿／贺莉丹(记者)

　　“考察时去个副院长带队，副省长、省长都出来接待；你要不去，人家就来个厅长接待。中国就是这么一个社会，这个事情你怪不到院士身上。”

　　2005年12月13日，备受学术界和科技界瞩目的中国工程院院士名单对外公布。

　　72岁的中国工程院副院长、中国工程院院士增选政策委员会主任委员沈国舫接受了《新民周刊》等媒体的采访，详细回答了外界热议的院士制度种种问题。

　　院士有时当“花瓶”

　　记者：有人说许多院士成为了业务繁忙的“社会活动家”，您是否这样认为？

　　沈国舫：我们也是烦得很，我是副院长，好多活动我都拒绝参加，过两天同时有三个活动等着我过去，我一个也不能去，只能推脱。……院士应该自律。要是什么活动都参加的话，我要一年到头全国跑了。(笑)

　　记者：我在采访香港科技大学丁学良教授时，丁教授说香港科技大学规定，每位教员每年到外面活动的时间不能超过52天，现在中国工程院是否有相关规定？

　　沈国舫：美国也有类似的规定，教授出去兼职不能超过多少个学时。现在我们国家没有这个制度，我们科技界没有这些规范性文件，工程院也没有办法每年限定院士兼职不能超过多少个工作日。

　　记者：现在不少院士反映，院士制度改革的呼声带给他们不少压力，您有没有感到这种压力？

　　沈国舫：是有这个压力，因为你老把院士捧得那么高，好像他们什么都能似的，好多活动都要院士参加。

　　我有时候是起“花瓶”作用的，有时候人家单位好心好意请你，你不去也不合适。我也不希望这样，希望清静一点。现实情况是，考察时去个副院长带队，副省长、省长都出来接待；你要不去，人家就来个厅长接待。中国就是这么一个社会，这个事情你怪不到院士身上。

　　记者：现在各地都在建院士墙、挂院士像，每年新院士名单公布后有些地方会大举庆祝“零”的突破，您对此有什么看法？

　　沈国舫：工程院是不希望他们这样做，社会上这样做是出于对知识、科技成果的尊重。但这总比挂歌星的照片好一点。

　　记者：院士称号代表了最高荣誉，也象征着一种权威，这会不会跟科技创新不符合？会不会阻碍科技创新打破权威？

　　沈国舫：我不同意这种看法。权威指的是权威的观点、权威的学术思想，而不是权威的人，这两个需要分开。牛顿是我们的权威，一直到出现了量子力学以后牛顿的经典力学才被修正，我们不会轻易否定牛顿，牛顿也没有阻止别人超过他！

　　我就是着急我下面的年轻一代没有超过我，还老是在我的基础上做研究。大部分院士都是我这样的心情。

　　“出场费”是社会问题

　　记者：现在院士据说是享受副部级待遇，有人说这个待遇太高了，您是怎么看的？

　　沈国舫：我们国家对院士没有明确的待遇制度。过去曾经有一个“国家级的有突出贡献中青年专家”这个称号，一个月给100元，那时候觉得挺高，因为一个月工资才两三百元。这个奖几十年不变，我也是拿这个奖的，到现在100元还在工资单上，工资变成3000元时，100元算什么？现在变了，再评这个奖，一次性给你2万元。

　　院士也是这样。国家给院士定的是一个月200元津贴，但现在200元算什么？200元其实就是车马费！国家没有规定给院士副部级待遇，可是因为院士是稀缺“商品”，各地都把院士作为一个指标：哪个学校要有多少院士，哪个单位要有多少院士……问题就在这，这样一炒，市场规律在起作用了，院士的“价格”就高了。

　　记者：据说北京的院士待遇相对而言是较低的？

　　沈国舫：其实北京的院士待遇最低，北京的一些老院士一个月就给1000元补助。院士的讲课待遇当然是最高的，比如说有些教学人员完成任务是一个月2000元，博导是3000元，院士就定了4000元，也就是这么个差别。这个差别不算大，因为院士在他所在的行业是领军人物。

　　记者：您了解您身边的院士对待遇满意吗？院士的“出场费”是多少？

　　沈国舫：我没有听说他们不满意，一般生活安定了对收入就没有太多要求。(笑)

　　工资单上他们就3000多元，最多再增加1000多元的津贴，然后国务院给200元，也就4000多元，他们偶尔出去做个报告。

　　我们跟歌星、球星不一样，我们出去做报告也就给个1000元到3000元，好一点的给5000元。我是跟我没关系的我不做报告，也有些报告是完全义务的。

　　“出场费”是有渐长的倾向，但跟一些著名的经济学家不一样，他们的出场费要好几万元，我们也不羡慕人家。

　　记者：有人认为，院士的所谓“副部级待遇”是将学术官本位化了，您是否同意？

　　沈国舫：这是一个社会问题，我们整个社会还是一个官本位的社会，受封建时代的影响太深。这不是院士制度的问题，而是我们社会的问题。

　　对院士的待遇国家没有明文规定，有些省为了招贤，给院士副省级待遇，这等于副部级待遇。对院士的待遇主要是医疗待遇和住房待遇，并不是收入。副部长级住房标准是190到220(平方米)，教授是120到150(平方米)。北京的院士都没有享受这个副部级关照，住房是各个单位不一样，大部分达不到副部级的待遇。

　　至于配车，有的省提供车，有的不提供，像山东省，院士的车是不付

　　记者：目前社会上对院士终身制非议也很多，工程院有没有考虑改革？

　　沈国舫：要不要让资深院士年龄降下来？这样做一个是阻力大，一个是用处也不大。我们这些老院士到七八十岁，脑子还是清楚的，一定要退的话不一定有利。资深实际上是半退休，如果他觉得身体不好、没有太多成就，少参加活动就完了。

　　当选(院士)，就终身受用了；不当选，就回家抱孙子了？实际上不是这样的。进入院士增选第二轮的院士候选人，我们开玩笑叫“准院士”，实际上水平和院士相当接近了，只是他在他的业务队伍里不是塔尖，可能稍微下层一点，是第三、四号人物。这些专家还是挺忙的，他们起码工作到70岁，院士们受到邀请，这些专家也受到邀请。包括我们中国工程院组织各种咨询活动，我们也把这些专家请过来，他们也很乐意参与我们的活动。

　　我们也议论，是不是80岁定得太高了，是不是降低到75岁？这个事情很难说，像侯祥麟院士，92岁了，温家宝总理还请他出来主持油气资源的长期发展研究。而专家到了这样炉火纯青的地步，他没有本身的利害关系，没有狭隘的专业观点，只考虑国家利益。这样层次的人国家多养几个有什么关系？不过才几百人。

　　改革正在讨论

　　记者：对周光召说要废除院士制度您有何看法？

　　沈国舫：今天我们还在一起吃饭呢！徐匡迪此前还问过周光召这事，周光召否认说要废除院士制度，媒体报道有断章取义的可能，周光召只说要改革院士制度。

　　(院士制度)改革是我们一直在讨论的，我去年到俄罗斯访问，俄罗斯给院士一个月相当于200到300美元的卢布作为院士津贴，由于俄罗斯的财政不是很宽裕，因此俄罗斯形成另一项制度，如果要增加院士数量，要等老院士去世后才能补上，因为钱就是这么些。俄罗斯有上千的院士，现在的数量是一定的，它们目前在控制数量。

　　我们国家没有相应的津贴制度，给了院士最高荣誉称号，最后就只给了200元人民币，这是不对的。去年冬天，我在向国务委员陈至立汇报工作时提过这个问题。目前还没有类似方案。

　　记者：您认为，目前院士的数量是否需要限制的？

　　沈国舫：现在是严格限制的，2003年选了58个，今年选了50个，是在下降的。

　　记者：您认为现在的院士有没有贬值的趋势？这几届工程院院士增选都没有选满，比如今年，给了60个名额，最后只选了50个，是不是到最后就选不出来了？

　　沈国舫：有人这样看，但我不完全同意这样的看法。现在很拔尖的人越来越少了，这是个自然现象，尤其是工程科技都是团队，因为拔尖的、一号的早就进来了，那么二号、三号，二号、三号、四号、五号水平都比较接近了，这些人也不能都进来，在他们中再“拔”出一个来就相当难了。这个情况是存在的，这也是这些年来入选的院士越来越少的道理。

　　今年给了60个名额，只选了50个，是院士们觉得其余的人能力还不够，这是符合实际情况的一面，毕竟工程院要让该进来的人进来。

　　记者：您今天在新闻发布会上说“院士制度不可动摇的”，能否解释这个说法？

　　沈国舫：中央经过很长时间的考虑定下院士制度，现在没有理由要动摇它。

　　现在中央是很关注中国工程院提出的各种意见的。过去几年，我们为中央做了水资源、东北水土资源、油气资源、矿产资源、中国城市化战略、装备制造业、农业的资源环境、三峡水污染防治研究等研究报告，我们为

　　投诉主要涉及业务

　　记者：这次院士增选中有没有拉关系、写条子的情况？

　　沈国舫：写条子、打招呼都有，作为我们院士增选中的不正常情况，以前就有。候选人向院士宣传、用有偿新闻的方式介绍院士候选人的成就等都有，上次我们调查了以后，作为一个问题提出来，(这样做的候选人)就没当选。

　　今年有一次比较明显的。我们感觉到一位院士候选人采取了明显的举动、影响了院士的选举，就采取措施淘汰了他。这种事情我们一旦发现，就严肃处理。

　　记者：我们在采访的时候听说，院士选举的时候学者间拉票也很厉害，按门户之见分一定的派系在拉票，对此您有何看法？

　　沈国舫：我不能说这样的现象没有，但是工程院原则上要求院士之间不要串联，希望他们凭自己的判断来投票。

　　记者：有人说院士的投票权在80岁以前是“权力不用，过期作废”，您是如何推荐院士的？

　　沈国舫：我要看得上就推荐。他要符合工程院院士的标准，也有人希望我“人情推荐”，我觉得达不到标准会婉言拒绝，最好的理由是：我只有2个名额的推荐权，我已经满了。

　　记者：2005年中国工程院对院士候选人的投诉情况如何？

　　沈国舫：投诉越来越多，大家关心得也越来越多。

　　这里面情况很复杂，有些投诉就是嫉妒，比如说我就不让你上来，就是想办法让你下马。我在新闻发布会上讲过，对院士候选人的投诉信有上百，牵涉到的人可能过半。真要有问题我们就要按照院士章程采取措施。我们一直很注意，幸好是到目前为止还没有一个达到需要处理的标准。

　　记者：什么是需要处理的标准？

　　沈国舫：比如说你的成果全是人家的，你是冒名顶替的；比如他是领导但没做工作，最后把别人都排在第二、第三名，自己当第一名……有这些情况我们就要核实，他本人的贡献到底有多大？比如说剽窃、经济问题，我们都要查的。

　　记者：对院士候选人的投诉情况最严重是什么？

　　沈国舫：还是候选人采取了不正当“助选”行为，我们认为出了边了，不正当。

　　记者：中国工程院则在2003年公布过一则消息：从2002年10月至2003年6月间，该院共受理对院士的投诉信21件，涉及院士18人。2005年中国工程院对院士投诉的处理结果是怎样的？涉及哪些方面？

　　沈国舫：不好跟你说这个数量，对院士投诉是几十个，比对院士候选人的投诉少得多。2003年公布的投诉情况也是不完全的结果，后半年不断有投诉，旧的查完了，新的又出来了。

　　来自院士内部、外部的投诉都有，投诉主要涉及业务问题。

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