高尚全：如何建设公共服务型政府

高尚全
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　　《中国经济大讲堂》1月4日播出节目《高尚全：如何建设公共服务型政府》，以下为节目内容。

　　人物简介：

　　出生于江南水乡的高尚全，1952年毕业于上海圣约翰大学经济系。50年代到80年代

在第一机械工业部、农业机械部、国家机械工业委员会，从事经济政策和经济体制改革的理论、政策方针与方案的研究。

　　早在1956年，他就提出了“企业要有一定的自主权”的建议，1984年，他在《中共中央关于经济体制改革的决定》起草工作中，提出了“商品经济是社会经济发展的一个必经阶段”的观点，1993年他又提出“应明确提出劳动力市场概念”的建议，被吸收到《中共中央关于建立社会主义市场经济体制若干问题的决定》中。他在国内外出版的主要著作有《高尚全文存》，《民本经济论》、《市场经济与中国改革》、《社会主义市场经济概论》、《论计划与市场》、《中国的经济体制改革》、《强国之路》、《九年来的经济体制改革》等，此外他还主编40多本对改革和发展有广泛影响的经济类书籍。

　　在对十一五规划献计献策的时候，他曾经谏言，当前中国改革发展处在关键时期，是经济体制发生根本转变、经济结构发生重大变化的时期，也是消费结构发生剧烈变动、社会结构发生重大调整时期。“十一五”时期中国经济体制改革仍处于攻坚阶段，应把政府治理改革作为改革的中心环节。

　　主持人：观众朋友,大家好!欢迎收看

　　高尚全：改革要处理好政府跟企业的关系

　　高尚全：我今天讲的题目是政府行政管理体制改革，我们正在学习中共中央五中全会的精神，五中全会通过了中共中央关于第十一个五年规划的建议，建议把行政管理体制改革放在一个十分重要的位置。建议指出加强行政管理体制改革，是全面深化改革和提高对外开放水平的关键。前两天，在中央召开的政治局会议上，胡锦涛总书记进一步强调指出：行政管理体制改革，是落实科学发展观，完善社会主义市场经济体制，建设社会主义法制国家的必然要求。

　　高尚全：我记得1956年，我当时在第一机械工业部研究室工作，专门研究这些政策问题。我在1956年10月23日的那一天，我发现了一机部的招待所住了多少人呢？住了1440个人，为什么住那么多人呢？因为企业它没有人了要找部里来，没有原材料了要找部里，没有配件的配套协作产品它也要找，没电了、没煤了都要找，什么事情都要找到部里。因为这种体制它靠政府，一、靠指令性计划，另外是靠发文件、开会来运转经济。一机部的二局，一年发了多少文件呢？发了八吨纸。当时我还是个青年人，跟你们在座的也差不多，这引起我的思考，说这种体制怎么行呢？这个好像是企业没有自主权，盖个厕所也要批。所以我写了个调查研究报告叫“企业要有一定的自主权”，当时《人民日报》第二版用了我这个调查研究报告，我的文章发表的时候，有个画家给配了个漫画。这个漫画说：企业买个打字机，坐火车到了中央部的部里来，部里的领导桌子上放了一大摞的文件，这么高的文件那么可想而知企业办什么事，都要经过部里批准。所以当然文件是多了，本来画漫画是可以夸张的，这个反映了当时的情况，这是1956年12月6号发表的这篇文章。

　　高尚全：那么改革开放以后呢？觉得这个体制不行了，所以要简政放权，把14个权力放给企业，现在是不是解决了呢？还没有解决。所以这个中央五中全会上，温家宝总理在对这个中央十一五规划建议说明当中，他提出来就是这个行政管理体制改革，是全面深化改革和提高对外开放水平的关键。这个是建议里头讲的，他说目前政府仍然管了不应该管的事情，同时政府应该管的事情还没有管好。前面用了许多不应该管的事情政府管了，后面用了现在政府还有不少应该管的事情没有管起来。

　　高尚全：怎样推进行政管理体制改革

　　高尚全：政府怎么改革呢？中央的建议里头讲得很清楚，怎么样推进政府行政管理体制改革。我想根据我的领会，为了形象起见，政府要怎么样改革？怎么样加快推进行政体制管理改革？目标是什么呢？就是把过去管制型的政府转变为服务型的政府，把过去无限的政府变成有限的政府。所以服务型的政府、法制型的政府，是行政管理体制改革的目标。怎么样建设行政管理体制？怎么样建设法制型的政府呢？

　　高尚全：我概括为：一就是解决一个矛盾，党的十一届六中全会明确提出来，社会的主要矛盾是人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾。后来到了十三大，党的十三次代表大会、十四大、十五大、十六大都提出这个矛盾。五中全会，胡锦涛总书记讲话当中，又提出这个矛盾，当前这个主要矛盾的突出反应是什么呢？就是人民全面快速增长的公共需求、公共服务同公共产品的严重不足之间的矛盾。现在我们生活提高到了1000美元、近1000美元了，这个时期人民对公共的服务，公共的需求增长很快，大家感到的。比如说，医疗卫生、教育、社会保障、环境、安全、公共的信息，这方面需求越来越迫切，因为我们过去公共需求大家不明显，但是生活提高了以后，大家这方面的反应特别敏感，增长得很快。那么我为什么提到一个主要矛盾呢？我们过去政府的职能也好，政府的官员也好，他们主要的精力对于什么GDP增长、政绩工程、私人产品这方面重视得比较多。招商引资时，党委书记、省长、市长亲自出面。招商引资主要是一些私人产品，对公共产品重视不够，私人产品能够反应GDP很快，能够反应政绩工程，所以促使他往这方面使劲，而对于公共产品他重视不够。

　　高尚全：另外，提供公共产品是要花钱的，政绩不突出、GDP反应不显著。公共产品有两个特点；第一是非排他性的，私人产品有排他性。你家里买了个电视机，你不能摆在马路上让大家来看吧。只能放在家里看吧。对不对？因为它有排他性，那么公共产品没有排他性，马路上的电灯，你走路的时候可以享受，别人走路也可以享受。你享受义务教育，大家来可以享受义务教育，它不是排他性的；第二个特点：非竞争性，你搞义务教育它不是竞争的私人产品，所以现在我们出现了一个问题，就是私人产品往往出现了好多产品供大于求。比如说最近发改委会议上提出来，比如钢铁已经建成的、在建的、准备建的大概六亿吨，实际上需要大概是三亿多吨，就供大于求了。这个私人产品它有竞争性的，所以出现了这个供大于求，产能过剩。它既说明将来可能造成浪费，同时又是调整结构的很好机会，反正是优胜劣汰嘛。你过去盲目地来建结果呢，将来可能过剩，供大于求的价格也会下降。但是公共产品严重不足。

　　要解决这个矛盾使得我们政府真正地转变职能，把政府的主要的职能、主要的财力集中到为老百姓提供更多、更好的公共产品。使得我们各级政府、各级干部要重视公共产品，本来政府重要的任务是为老百姓提供更多更好的公共产品，为市场主体提供公平竞争的环境，为老百姓提供能够维护老百姓的合法权益，政府主要是做这三方面的事情。

　　高尚全：政府要为市场主体提供什么环境

　　高尚全：二是搞好两个服务：一个服务是要为市场主体提供公平竞争的环境。因为政府的职能要转到为市场主体，为企业、为老百姓提供公平竞争的环境，老百姓最大的不满意是什么？就是缺乏公平竞争的环境，有的人利用权力、利用关系，比如过去物质紧张的时候，领导批个条子，一下子倒卖钢材发了财。在融资的时候，又通过跟银行搞好什么关系结果又发了财。在土地批租的时候，又是圈了一块地又发了财。老百姓最大不满的是什么？就是这种现象，因为缺乏公平竞争环境，你批到这个土地，别人没有这个机会，这个土地不是通过公平竞争市场化的办法来解决的，而是通过行政的办法来批出来的，所以缺乏公平竞争环境。

　　有人说过去效率优先，兼顾公平，结果出现了差距，现在要倒过来，要公平优先、兼顾效率。这样行不行？我说不行，有两个不同层次的问题，它不能混淆起来，你搞市场经济，你不讲究效率怎么行？没有效率的市场经济，不是好的市场经济。那么计划经济的时候，每人一个月三两油、半斤肉，大家很公平。但是老百姓不满足这样的公平，在效率的基础上才能够实现更好的公平，所以它是个辨证关系，所以要进一步提高效率，但是另外方面，要更加注重公平。

　　所以作为政府来说，要更加注重公平、创造公平竞争的环境。另外，政府要通过再分配的手段来实现社会公平，比如说通过税收来缓解收入的差距。像英国采取暴利税，因为有的人一下子变成亿万富翁了，而且这个资源性的东西，你一下子得到开采权了，本来资源是全民的，结果变成他的。所以我们在这种环境上税收，该收的没有收回来，结果他一开采变成他的，所以现在大家议论说，要加强资源的税收，这本来是国家的。再有比如通过政府将来搞遗产税嘛，因为遗产税现在有不同意见，有的说为了社会公平要设遗产税，这个现在还有不同意见。

　　高尚全：谁是创造财富的主体

　　高尚全：第三就是创新三个理念，你要建设服务型的政府、法制型的政府，你必须创新三个理念：

　　第一个理念是什么理念呢？政府是创造环境的主体，企业和老百姓是创造财富的主体，两个主体。我们过去两个主体错位了，是政府作为投资主体、创造财富主体，认为这样子才是搞社会主义。所以，第一把老百姓的钱、纳税人的钱，通过财政然后各行各业都去投入。第二把老百姓存在国有银行的钱，那么国有银行又把钱贷给国有企业，国有企业往往效益并不太高，所以往往赚不到钱，国有企业这个老总，他借贷款的那天起就没有想到还，反正都是国家的，就是这个口袋到那个口袋。所以没想到还，所以你看不良贷款还不出来，那么银行变成不良资产了，最后财政来掏腰包。所以国有企业、国有银行、国家财政，这种三位一体的体制再也不能坚持下去。那么，现在我们银行要改制了，财政也要改革为公共财政了。为什么？我们多种所有制经济共同发展了，现在我们民营经济已经三分天下了，到这样的程度，这种体制不能再继续下去了。所以老百姓和企业是创造财富的主体、是投资的主体。

　　高尚全：为什么要自主创新？为什么要有国际品牌？为什么中央要提出自主创新？把自主创新提到那么高的高度，是转变经济增长方式调整经济结构的中心环节，为什么提到这样的高度呢？因为靠数量难以为继了，数量的话我们通过加工，人家利用我们廉价的劳动力、廉价的土地、污染留给我们，我们出口留下加工费，结果贸易摩擦日益严重，人家要限制你、抵制你。所以出路就是不要靠贴牌，要靠自主创新，有自己的品牌，所以创业是基础、创新是关键、创牌是目标。

　　高尚全：要坚持非禁即可 鼓励创新

　　高尚全：第二个理念：是叫非禁即可的理念，凡是法律不禁止的都可以大家都可以干，这个理念非常重要。因为过去我们什么理念呢？凡是企业要做什么事情，老百姓要做什么事情都是要经过政府审批才能干的，不审批你不能干。那么这种原来的理念缺乏创新空间，因为审批的人往往不懂技术。所以，你鼓励创新还是限制创新，这是很明显的。所以这个理念为创新提供了空间。

　　现在，我们接受了这个理念就是十六届三中全会提出来，凡是法律不禁止的公共设施基础领域，民营、非公有制经济都可以进入。今年国务院发了36条，支持非公有制经济36条，要进一步发展就是说除了这个以外，包括垄断行业也可以进入，现在我们这个垄断行业民营经济都可以进入，包括飞机、铁路、银行、矿都可以进入，这样可以调动各方面的积极性，创造更多的财富。

　　我到北欧去访问的时候，有一次在餐馆里吃饭我问，那个老板是浙江青田人。我说你是大陆出去的，大陆办企业跟北欧办企业到底怎么样？他说我这里方便多了，容易多了，他说我在国内要办个企业不知要跑多少部门、盖多少图章。我这里不用，我这里送礼都不知道送到哪里去。因为一方面用不着送礼，另外他说不知道门在哪里。但是有一条例外，你要搞药店要经过政府审批，为什么呢？因为关系到人命关天的事情，所以他说我只要按照他的法律，我只要照章纳税就行了，不要去磕头。所以，非禁即可，“非”是非的非，“禁”禁止的禁。“凡是不是禁止的都可以干”这个理念，我觉得对于生产力的发展大大在促进。

　　第三个理念就是政府只能干法律规定的事情，法律不规定的事情政府就不能干，这就是依法行政。那么这样政府的权力就从无限变有限了，而且涉及到法律的约束，法律不规定，政府你不能干。不能一会儿叫老百姓种树，一会儿叫种草，一会儿拔掉又种粮，不能这样随意性的。所以我觉得要转变政府职能，要把政府真正转变为一个服务型的政府、法制的政府，就必须要坚持这样的理念。

　　制片人：姜诗明

　　主 编：赵 悦

　　编 导：李敏

　　《中国经济大讲堂》播出时间：

　　1月2日——1月6日22：05(首播)

　　1月2日——1月6日15：50(重播)