传统文化的永远，有多远

　　 韩美林在作精彩演讲。 海岩在作精彩演讲。

　　姜昆在作精彩演讲。

　　有时候，文化是一种情愫。当韩美林、海岩和姜昆三位文化名人步入解放日报报业集团第三届“文化讲坛”时，是他们对文化、对传统文化的热爱，一路陪伴他们从北京赶来。

　　无论是忧思韩美林，理性海岩，还是信心姜昆，在讲坛上他们倾诉的都是对文化的衷肠。

　　无论是《没有文化的文化是可怕的》的直言，《直面文化生态，不能“居危思安”》的呼吁，还是《相声该怎样活下去》的思考，观众们倾听着的就是触及自己心灵、触动自己思考的一种情愫———热爱传统文化。

　　一阵阵的笑声里，一次次的沉思中，都有这种情愫氤氲着。

　　1月10日下午，解放日报报业集团大厦六楼多功能厅，讲坛上浓郁中国味的背景板，既散发出迎接春节的喜气，更勾起人们对传统文化的一次悠然神往———在临近春节这个中国传统佳节的时刻。

　　在这意味深长的时刻，由解放日报报业集团主办、上海中润解放传媒有限公司协办的第三届“文化讲坛”上，大家共同来探寻“传统文化的现代活法”，用发自肺腑的表达、表情，来演绎对文化的情感———热爱。

　　忧思韩美林

　　“一到这里来，我就擦汗。”一登台，韩美林就这样幽默地说道。

　　擦汗，是因为对文化的敬畏。“21世纪中国是一个什么形象？还是像20世纪那样的吗？21世纪，一个国家，一个民族不仅仅要有实力，更重要的是要有魅力，这个魅力就是文化，就是艺术。因此，绝对不能忽视文化、艺术在社会发展中的重要位置。”

　　然而，近些年来，“没有文化的文化”让这位著名艺术家忧虑重重。

　　“我们从一年级就查字典。字典给了孩子们什么样的教育？我们来看看。老虎，野兽名，毛黄褐色，有条纹，性凶猛，能吃人和兽类———让人和兽类对立起来了；虎皮毛可以制成毯子和衣垫，肉可以吃，骨、血都可以入药———就知道吃。熊，脚掌脂肪多，味美，是极珍贵的食品。狸，肉可以吃，皮毛也可以利用。海豚，肉可以吃，皮可以制革，脂肪可以炼油……”台下发出阵阵笑声，韩美林的神情却极其严肃：“大家都在笑。说的这些就是没有文化呀。这是我们的字典，怎么教育孩子？它能有文化吗？我心里很不好受。我们在培养下一代，我们要给下一代一个什么样的心态？”

　　传统文化在全球化浪潮中的遭遇，更让韩美林为之揪心、愤慨：“我们常常说全球化，但看一看我们如今受到的‘文化侵略’，孩子们甚至不认识中国动漫了。这次设计了奥运会吉祥物，许多人说，韩美林‘不时尚’。‘不时尚’就是说那不像日本的动漫，不像美国的动漫，因为天天在看他们的动漫。我们中国的玩具在哪里？我们中国的动画片在哪里？我们中国的大片在哪里？都到这个程度了，难道我们还不反思？”

　　说起世界级的艺术大家，韩美林充满了崇敬：“大家都知道卡拉扬是一个瘸子，走起路来难看极了。但当他一举起指挥棒，那一头银白头发，这才是真正的气质啊。”“大学毕业不一定有文化，文盲也不一定没有文化，文化是一种升华的东西，绝对不是弄那些表面的。”韩美林坦言，当前文化的匮乏与我们的体制有关系。在“文化讲坛”上，他呼吁社会各界多一些对文化、对艺术家的尊重。

　　理性海岩

　　海岩既是一位成功的作家，也是一位成功的经营者。用他自己的话来说，是“一脚踏在文化里面，一脚踏在文化外面”。多重身份，决定了视角的特殊性。比起韩美林的真诚、感性，海岩更多了一份犀利和理性。

　　论及“文化生态”，海岩说：“时代的变化使我们的文化生态发生了变化：大工业时代的文化是围绕着生产展开的，围绕生产展开的文化比较强调社会意志、团体意志和团体道德，它更多的是为了教化的功能而展开的；而全球化时代和信息化时代，文化是围绕着消费展开的，这种文化更多地和休闲娱乐、个人意志的张扬相关联。”

　　作为成功的商人和作家，海岩不讳言文化的商业化趋势：“商业化的文化作为一种消费品，它的休闲娱乐功能是不可避免的。但是，在我看来，只要是文化，就一定是情感活动，情感活动就应该是情感的升华和丰富。但是，我们看到现在文化的娱乐化和商业化，或者说以娱乐化为主要特征的文化商业化的进程，进入到了过激和无序的状态。”

　　用市场的眼光来看文化，海岩看到了文化市场的不健全。“过去，出售某种文化产品，别人说好就成功，喝倒彩就失败了。现在，出售文化产品，别人喝彩，成功了。喝倒彩，也成功了。而无人理睬就失败了。产品只要卖得出去、被消费，就是成功，至于消费的结果怎么样，不管。实际上，当代商业社会没有这样的游戏规则。没有企业把追求利润最大化作为企业文化的口号。相反，企业把对利润的追求修改成对顾客的追求，为了对顾客负责，可以牺牲掉一点利润。‘双赢’，是让顾客先赢，让顾客多赢。商业社会已经进步到了这样的阶段，而我们的文化市场远远没有进入这样的阶段。”

　　当前的文化生态缺乏什么？海岩说：“互联网时代缺的不是信息，缺的是真相和真理。真相和真理靠的是判断，判断靠的是标准，标准是要由我们的文化界和政府作出制度的安排。”他举了一个例子：美国的系列电影哈里·波特，制作时就定下了一个原则———绝对不能有色情的、暴力的、不利于青少年成长的画面。因为，影片一旦被定为限制年龄级别的影片，它的票房就会失败，它就会失掉青少年这个市场。“这就是制度安排，这就是标准。在一个多元化的时代，应当树立文化多元化的标准，但更应该有我们主流文化的标准。对传统文化需要更新和创立我们新的标准。”

　　信心姜昆

　　相声是否会走向灭亡？这样的疑问，已经缠绕着姜昆许多年。

　　“早在15年前，我跟一位专家就有过争论。我问他能不能判断一下将来相声的发展。他说，到了信息时代，相声一定走向灭亡，因为信息太丰富了，相声这样民族的、传统的东西肯定要走向灭亡。他是大学教授，我是初三毕业生，考虑方法也不同。当时，我回答了一句：‘信息我没考虑过，我也看过不少材料。信息的第一载体是语言。既然如此，语言只要存在，语言的艺术怎么会灭亡？’有语言就应该有语言的艺术呀。我仔细地反复地想，我觉得他说的不完全正确。只要大家都在说话，那我们相声就一定能够存在。就是基于这种思想，我们一直走到了今天。”

　　上个世纪，相声借助文化的力量从天桥地摊走入了大雅之堂，创造了自己的辉煌。姜昆说：“侯宝林先生虽然没有读过几年书，但他最大的特点就在于文化层次比较高，审美意识比较高，他对于艺术的理解和一般人不一样。侯宝林先生把相声中的低俗去掉了，提高了相声的地位。相声经过了雅化，从俗文化中上升了一格，再经过了马季等老师的传承、发展，到我们这一辈才有了今天。”

　　然而，社会对相声的文化性充满了误解。曾经有邻居这样对姜昆说，“我们家这个孩子学习上不去，文化不够，要不跟你学相声吧？”姜昆哑然失笑———相声虽然是一种俗文化，但它不是一种单纯的文化，不是低俗的文化，而是雅俗共赏的文化。“相声是有传统的，是有文化的。甚至现在的一些相声演员，对这一点都不理解。他们把背菜单当成一种技巧，而不是一种文化来学习。”

　　前不久，一个相声MBA班开班。22名学生，姜昆挨个儿问他们：“你们自己认为是几流演员？”有的说三流，有的说二流。“想当一流演员，知道你们的毛病在什么地方吗？”姜昆直截了当地说：“第一不知道学什么，第二不知道取舍。不知道自己在文化上如何提高，不知道在相声中也有文野之分，就永远进不了第一流的行列。”

　　在姜昆看来，学习是提升文化素养的唯一途径。“只有学习，才能真正达到雅俗共赏。”在“文化讲坛”上，我们看到了他对传统文化充满情感的信心，“使相声艺术在新时代更好地发挥曾经有过的魅力与辉煌，从而使大家更喜欢相声，让相声永远辉煌，不至于灭亡。”

　　倾听是贴近心灵。解放日报资深记者郑正恕说：“‘文化讲坛’很贴近我们这一代人的思想和灵魂。我听到了———保卫传统，保卫文化，刻不容缓。”

　　倾听也是坚定信念。1983年出生的读者许紫艳，是带着疑惑走进“文化讲坛”会场的。之前，她浏览了互联网，发现数量众多的网友对福娃的感受是“土得掉渣，缺乏新意”。这些同龄人对传统文化的淡漠，让她疑惑、忧心。她说：“我心里的问题已经得到了解答。社会的主流并没有漠视传统，如果下次听到有人说福娃‘土’，我会告诉他，福娃是代表中国的，这种美丽是横贯中西的。”

　　对文化的热爱，有了这一场精彩的“文化讲坛”，而这一场精彩的“文化讲坛”默默希冀、大声呼吁的，也就是———对文化爱得更深些、更远些！

　　传统文化的永远，是每个人的心愿。而传统文化的永远，有多远？又是和每个人的文化态度、文化行动、文化思考、文化情怀息息相关的。

　　至少，在2006年1月10日，我们表达了我们的文化取舍。正如解放日报报业集团党委书记、社长尹明华指出的：“在一个财富快速增长的年代，韩美林、海岩、姜昆先生与热爱文化的我们一起，把这么多的注意力，在正确的时间和地点，归结于一个简单而重要的认识———这是我们的时代！它应该而且必须是一个文化的时代！”

　　本周五《解放周末》将刊发第三届“文化讲坛”实录，敬请读者垂注。

　　本报记者 曹静 黄玮