公立医院都应是平价医院

　　★胡炳强（右一）、祝益民（右二）、刘伏友（右三）在畅谈“看病难看病贵”的根源与解决办法。红网 张泉森 摄

　　医疗支出被百姓视为“新三座大山”之一。2006年全国卫生工作会议上，卫生部部

长高强在讲话中提出“要求各地建立平价医院或者平价病房”。

　　但是在昨日做客晨报红网“两会”报道嘉宾访谈室的3位省政协委员——中南大学湘雅二医院党委书记刘伏友、省肿瘤医院院长胡炳强、省儿童医院院长祝益民的眼中，“平价医院”仅仅是“听上去很美”的梦想。在他们看来，公立医院都应是平价医院，而要破解“看病难、看病贵”这一难题，还有太多的问题要解决。

　　不避讳“看病难、看病贵”

　　网友“金坨”：大家都说“看病难、看病贵”，各位专家以为如何？

　　胡炳强：我认为“看病难”，主要是存在于农村，而城镇相对要好很多。城市配置的医疗力量，已经能够满足日常的医疗需求。除了极少数的专家需要预约外，其他应该没有什么问题。以前省肿瘤医院排队要一个月，现在高峰是两三天，医院在尽可能地解决这个问题。所以我说，看病难的重点是在农村。不过，湖南省已在乡镇建立了2000多所卫生院，投入了1亿多元的资金，这也为当地农民看病解决了实际问题。我们反而担心的是另外一个问题，有了硬件的投入，人才这一“软件”跟不上才是最值得关注的问题之一。

　　刘伏友：我倒认为“看病难”的问题不仅仅存在于农村，它也存在于城镇。因为城镇中仍然有不少拿着低保生活的人群，对这部分人群，说“看病难、看病贵”还是要承认的。不过，从纵向比较来看，现在提出的“看病难、看病贵”的说法也并不完全准确。例如，上个世纪五六十年代，人们平均每月只有三四十元的工资，那时，看个病，也需要10元。而如今，人均收入水平上涨，一般人员的工资涨了近100倍，那么花1000元看病，也就与过去水平相当。

　　胡炳强：“看病难”的原因在于“看病贵”，有钱的话去看病还是不难，所以问题在于“看病贵”。

　　刘伏友：（指着在座的所有人）“看病贵”还不仅仅只对城市低保人群，对于在座的所有人，要去看个病，也觉得贵！

　　贵的根源在“中间环节”

　　网友“不亮的星”：“看病难、看病贵”的根源到底在哪里咯？

　　刘伏友：这位网友问得好。查一查湘雅二医院、省肿瘤医院、省儿童医院这三家医院的收入就可以看到，“看病贵”，主要贵在药品价格、器械价格和检查费用这三个方面。但这三个方面都是由政府直接调控，作为医院来说，没有直接干预的权力。实际上，医疗花费在手术上的费用并不高，换句话说，我们医生的技术并不值钱。例如一个人住院，看清单就知道，手术费并不贵，医生付出的劳动代价与实际效果并不等值，贵的其实就是上述三项费用。

　　祝益民：我个人认为，导致“看病难，看病贵”的原因是多方面的，目前医院所承担的社会责任有很多包袱：如药品、器械都需要医院自身解决，政府投入不足的前提下医院要自寻生存之路等，所以我们应该从各个环节深层次解决，合理定价，使药品价格能够符合老百姓的消费水平，医疗器械合理规划、政府加大对医疗的投入，减轻医院负担，提高医务人员的素质和职业道德水平和业务能力，将这些情况综合，才能够收到好的效果，从根本上解决“看病难、看病贵”的问题。

　　让“医药代表”都下岗

　　网友“湘水悠悠”：药品降价的目录每年都有，且是一降再降，可老百姓看病的花费并没有减少的痕迹，看病与买药不分离的话，老百姓永远也看不起病，到底要怎么解决这一难题呢？专家不妨谈谈你们的真实想法，实话要实说哦！

　　刘伏友：谈到药品降价的问题，通过调查研究就能得知，尽管政府多次降低药价，却没有解决“看病难、看病贵”的根本问题。问题出在哪里？因为真正降价的药往往不是能够治疗疑难杂症的药品。而且还有一种情况，有很多药降价后，生产厂家就不生产了。“看病难、看病贵”是一个系统问题，要解决它，需要政府各个部门和社会各界来共同关注。

　　第一是国家对医疗卫生行业的投入要大幅增加，上个世纪八十年代初期，国家对卫生行业的投入是平均每人每年80元，去年，国家在这一块的投入反而只有7块钱了。国家不投入，医院怎么活？只能自己从市场中去找活路，到头来，全国上下个个医院都搞科室承包，变成了企业。医院不应该是企业，它应该是事业单位，国家必须有足够的投入。

　　第二，我认为对于医药行业，有时还是要采取计划经济的方式进行调节，如果我们能够把医药代表从“中间环节”得到的收入用在患者身上该多好啊！（祝益民、胡炳强都点头赞同）我知道不少医学博士生毕业了，北京的，不去做医生，他去做医药代表，第一年买宝马，第二年就买别墅！（说到这里，三位嘉宾，异口同声地说：“要让所有的医药代表都下岗，病人的药费负担就可以降下来！”）

　　第三是加强医院管理，提高医务人员素质和道德水平，这是非常重要的，因为确实有医生职业道德水平滑坡的问题。要通过这三方面的共同努力，来解决“看病难、看病贵”的问题。

　　建“平价医院”是个美丽的梦

　　读者李启明：提到“平价医院”，我想问问，平价医院能够解决“看病难、看病贵”的难题吗？

　　祝益民：我个人认为，卫生部提出“平价医院”这个概念，是考虑让大多数人能够看得起病。我国对医院进行了分类，分别有三级、二级、一级医院。我们湖南的医院也都提出了“小病在社区，大病在一级医院”。因为存在病人怎样分流的问题，不单纯是方圆几公里建一家医院的问题，不同层次的疾病在不同级别的医院解决，这是社区和医院的结合，建设价格既合理、又适合于老百姓常见病的医院，这种医院需要政府、社会各个阶层来共同关注。

　　刘伏友：卫生部提出“平价医院”的概念我不反对，但我始终比较困惑，我不太清楚这个提法，我主张从源头来解决问题。我有四个方面的疑惑。和广大读者、网友一样，我也想知道什么是平价医院，因为它的标准还不清楚。第二是它的服务对象是谁不清楚。第三是它的服务功能不清楚。因为综合性的医院各种病都要治，那么平价医院是不是只治感冒，还是也能够治心脏病呢？最后是它的服务过程也不清楚，平价医院是手术前治疗，或者手术后治疗某一阶段，这是我对平价医院感到困惑的原因。

　　祝益民：所有的公立医院都应该是平价医院！

　　质疑药品集中采购的合理性

　　读者刘哲宇：“药品集中采购”是不是另一种形式的垄断？3位院领导是否质疑药品集中采购的合理性？

　　刘伏友明确地表示：我质疑！我个人认为，这一方式或许并不适合我们现行的医疗体制。

　　祝益民随手拿起一瓶矿泉水，解释说：“打个比方，这瓶矿泉水本来每瓶1元钱，你集中采购买100瓶，每瓶的价格应该是比1元更少，但实际的情况……”祝益民摇了摇头，刘伏友接过话说：“很可能比1元还高！”

　　胡炳强则认为，很多大医院采购的药品是ＧＭＰ认证的药品，它的产品的质量有保证、程序较多，肯定要贵些。把中间环节减少，费用就降下了。去年曾经有人提出实行配送制，成立配送公司，但是还有很多方面的问题。我想，要解决这个问题，惟一方法是要加快经济发展。本报记者 岳 瑾