张保庆：教育未解决好育人问题（图）

　　教育部原副部长张保庆

　　他是2005年的热点人物，在媒体和公众的眼里，他是一位敢讲真话的部长、充满个性的高官。卸任两个多月，面对记者，他敞开心扉———张保庆：教育未解决好育人问题

　　事件回顾

　　2005年8月29日下午2时，教育部召开了2005年第11次新闻发布会，就是在这次发布会上，教育部原副部长张保庆让在场的媒体记者大吃一惊，在事后被媒体称为“张保庆发怒”的这番讲话，矛头直指某些地方政府，他说：有的省委领导脑子里根本没有品学兼优的概念……搞一个大项目，几十个亿都出去了，遇到困难学生，这个、那个理由就出来了。在回答记者提问时，张保庆点了8个省的名字，指责这些地方

　　背景材料

　　张宝庆当过兵，做过外事办的干部、中国驻乍得使馆干部，后又任过中国旅行社天当分社的副总经理，中国驻法国使馆文化处秘书的工作。1979年初夏，一个偶然的机会张保庆接到国家调令，进入国家教委，到2005年退休，他从事教育工作已经26年。

　　点名批评、 惩罚措施，这些事与我是否还继续干没关系，继续干可能会批得更狠

　　记者：这个点名是事先计划好的，还是说你在现场的时候才想的。

　　张保庆：这不是即兴的，在这次新闻发布会之前，我们是经过研究的，这是经过教育部党组认真研究的，包括要不要点名，以后的惩罚措施，都是党组定的。

　　记者：在去年8月29日会议之后，你曾说“反正我要退休了”这句话媒体反应比较大，假如说你知道可能未来还有两年、三年的话，你还敢这样做吗？

　　张保庆：点名批评、惩罚措施这件事与我是否还继续干没关系，继续干可能会批得更狠，但这件事群众为什么有点误会，我想是我不该说那句话，因为当时说得激动了！

　　记者：您听到别人说你在“作秀”，当时您的心情是什么样子？

　　张保庆：也有一些来信讽刺我说话不算数，还有一些来信认为我每年都讲，光讲落实不了，是不是在作秀，这件事对我刺激很大，。我认为说我在“作秀”不是我个人的问题，应该说是群众对我们政府的不信任。而我的判断，政策是好政策，但就是政策落实不到位，工作不认真造成的。

　　记者：你是否觉得在新闻发布会上的愤怒、无奈，后来得罪了一些人？哪些人不高兴？

　　张保庆：应该说是有些人是不高兴的，甚至有些人认为我太狂妄了。当然，批评了哪些人，哪些人就会不高兴。

　　记者：我记得你曾经感叹过，中国很多问题就是政令不通。张保庆：我承认现在发了很多文件，包括国务院发的文件、教育部发的文件，在现实中很多落实是远远不够的，或者根本没落实。

　　绝对不能按市场经济这套来办教育，搞教育工作的人更不能急功近利

　　记者：你觉得基础教育完成得好不好？

　　张保庆：我认为我们的基础教育还是可以的，有缺陷，但整体上是好的，不要过分否定他。我们这些年来教育在改革和发展方面尽管有一些漏洞或者一些矛盾，但总体上判断取得的成绩是史无前例的，现在回头看，我没想到教育发展这么快，特别是高等教育，普通高校1998年才340万人，到现在是1400万人。这几年，在政府没有更多投入的情况下，净增了一千多万，这个平常想都不敢想的。

　　记者：假如说太快的话，可能会造成什么样的负面作用？

　　张保庆：太快带来几个问题，一是政府投入跟不上。但我历来不主张大起大落，就是保持一种过去叫积极发展，现在叫稳定发展。绝对不能按市场经济这套来办教育，搞教育工作的人更不能急功近利，所以我说过一句话，教育要讲政治，但教育不能讲时髦。我老讲两句话，教育太重要了，把教育工作搞好太难了。记者：你刚刚讲中国教育事业绝对不能市场化，这意味着中国的教育不能产业化。

　　张保庆：我的态度很坚决的，但准确的说法是，在办学指导思想上不能产业化，这是毫不动摇的。中国“产业化”这个词的另外含义就是商业化，另外也不是说教育不可以办产业，分歧就是一个字“化”。

　　我认为高校的乱收费是高校领导在乱收费，这是我的一个看法，不是政府的

　　我国从1999年试点、2000年正式实施助学贷款政策、2003年大部分银行停止了这项业务，2004年7月新的助学贷款政策出台，在2004－2005学年里，全国新增审批贷款学生65万多人，审批核准金额51.5亿元，虽然较之前有很大进步，但距离一年100亿元的基本理想的目标仍有相当差距。退休之前，张保庆一直分管助学贷款工作，每年他都会收到上万封贫困大学生从全国各地寄来的求助信。

　　记者：你觉得落实不下去是银行的责任、地方政府的责任、还是高校的责任？根结在哪里？

　　张保庆：都有。根结在政府，因为牵涉到很多部门，我们国家有些工作如果牵扯到多部门的话，只能是政府统筹协调，第二个，我认为在操作环节上，主要是金融界不愿贷，根本理由是认识不到位，他压根就不把这个事情当成个事情办。记者：你刚刚讲上到地方政府，你觉得责任很大，然后到操作层面的话，银行的责任也很大，那高校有没有责任？

　　张保庆：有。我们有些学校领导也是官僚主义者，他也不大关心这个事，与其说是个作风问题，还不如说是思想感情问题，道理很简单。

　　记者：很多学生上不了学，你觉得是高校收费过高吗？有没可能降下来？

　　张保庆：有这个因素，根据中国的实际情况讲，收费是一个很大的负担，我算了算，政策规定全国是3500元到4000元钱，但很多学校是变相收高了，实际上，按照现在的收费标准，我认为是偏高了，如果可能要慢慢降下来，现在把标准往下降，他可能不愿意，就从规范收费看，现在主要是“乱”，把这个“乱”字要治住就好一些了。

　　记者：你觉得现在的学费应该降多少是比较合理的？

　　张保庆：如果他们不要再去搞变相收费，我觉得应该降到我们原来2000年发的文件，严格规定到3500元以下，就好多了。

　　记者：那你这种想法能落到实处吗？尽快改变这种收费高的现状。

　　张保庆：如果我们高校领导思想转过来的话，我认为是可以的。

　　记者：现在关键是卡在学校这个部门吗？

　　张保庆：我认为高校的乱收费是高校领导在乱收费，这是我的一个看法，不是政府的。

　　如果说遗憾的话，我认为我们教育在育人问题上解决得不好，或者说，这个问题没解决

　　记者：2005年10月28日那天卸任，一般来讲部长卸任就是平平静静的，你在卸任前是突然之间有了这么一个轰动全国的事情，那么你卸任那天是怎么度过的？

　　张保庆：那天我在单位上班，我10月28日前主要干了一件事，就是教育部“十一五发展规划”，我是争取在我卸任前把框架定下来。因为我第二天就不是党组成员和副部长了，也不再履行政府职能了。但总体还是平静的，回顾了一下37年来自已走过的路我觉得自已很坦然。我这个人尽管在性格上有缺陷，但这37年中，自已该说的话说了，该做的事情也尽量去做了。如果说遗憾的话，我认为我们教育在育人问题上解决得不好，或者说，这个问题没解决。这是教育最本质的问题。

　　张保庆卸任后，正在筹建中华教育基金会，这个基金会的主要目的是资助贫困学生

　　记者：我觉得基金会是你原来工作的延续，你觉得会帮助多少学生？

　　张保庆：基金会是看将来能够募集到多少钱，我的理想是至少20个亿；我们基金会的主要重点就是资助困难学生。应该说它的准确定位是资助困难学生的一渠道，它不能代替政府，它是补位的，就是政府一下兼顾不到的，或一下子不便搞的，这个基金会必须要补上去，所以我的定位是一定要对特殊困难户，特殊的、突然性的这些困难，一定要及时地帮助解决。

　　据

　　(来源：山西新闻网 山西晚报网络编辑：白云飞)