中国教育没解决好育人问题

　　在公众眼里，他是一个敢讲真话的副部长，媒体说他是一个“个性高官”。2005年8月29日，他在教育部新闻发布会上，点名8个省助学贷款不作为，指责高校领导乱收费，言辞之激烈，令媒体大吃一惊。他也因此成为一个明星官员。而就在那次“骂人发言”的两个月后，他正式卸任———他就是前教育部副部长张保庆

　　昨天15时40分，上海东方卫视《今天的中国》栏目播出了对张保庆的专访。在长达

近四个小时的采访中，面对主持人朱敏怡（以下简称“主”）的提问，张保庆（以下简称“张”）对自己的政治生涯进行了评价和反思，批评官场积习，坦言中国教育在育人的问题上没解决。尽管言辞依然犀利，但在谈到父亲的嘱托和讲述一个山区女教师的故事时，竟忍不住落泪。

　　以下是《今天的中国》节目文字摘录：

　　点名批评、惩罚措施，这些事跟我还继续干不继续干没关系

　　主：“点名”这个事是先计划好的，还是你在现场的时候说的？

　　张：绝对不是即兴的。这次新闻发布会，是经过教育部党组织认真研究的，包括要不要点名、包括以后的惩罚措施，那都是党组定的。

　　主：在（2005年）8月29日新闻发布会上，你对媒体说，“反正我要退休了”，这句话好像媒体的反应也比较大。假如说你现在知道自己可能未来还有两三年任期的话，你还敢这么做吗？

　　张：点名批评、惩罚措施，这些事跟我还继续干不继续干没关系。继续干也得批，可能批得更狠。但是为什么群众对这件事有点误会？后来我想也不该说那句话，因为当时说得激动了嘛。有些地方不像话，三番五次搞，国务院的政策不听，没人敢批评你们，我现在要批评，后面就带了一句话“反正我要退下来了”。这句话不该加的。

　　我承认现在发了很多文件，包括国务院发的文件，包括我们教育部发的文件，在现实中，很多文件的落实还是远远不够的，或者大部分都没有落实

　　主：说到这个，我就记得你曾经感叹过中国很多问题就是政令不通。

　　张：我承认现在发了很多文件，包括国务院发的文件，包括我们教育部发的文件，在现实中，很多文件的落实还是远远不够的，或者大部分都没有落实。

　　主：能够落实的占百分之多少？

　　张：我老跟他们开玩笑，我说有20％或30％落实的话，就不是现在这个状况了。基本是好多都不落实，他们以发文件代替落实、以开会代替落实，根本就不是在“干”上来落实，这是不行的。

　　我算了算，按照我们的政策规定，全国高校收费标准是三千五到四千块钱，但很多学校是变相收高了

　　主：很多学生上不了学，你觉得是因为高校的收费过高吗？

　　张：有这个因素。那么根据中国的实际情况来讲，应该说收费是一个很大的负担。而且我算了算，按照我们的政策规定，全国高校收费标准是三千五到四千块钱，但很多学校是变相收高了。

　　主：你觉得现在的学费应该降低多少是比较合理的？

　　张：如果他们不要再去搞变相，因为变相收的钱太多了。比方说，我们原来规定三千五左右，全国不能超过三千五，但实际现在大大超过了三千五，我觉得应该降到原来我们2000年发的文件，严格规定到三千五以下，这就好多了。可能一个学生一年能省两三千块钱。

　　我老父亲沉默了很长时间说，保庆啊，你考上大学了，你也算长大了，你要记住两个事：一辈子不要贪财，一辈子不要贪色

　　主：很多人很关心、很想了解你的过去。你卸任的时候，再回忆37年的工作经历，有没有想过过去哪个时候、哪些情景是比较深刻的？

　　张：使我一辈子都念念不忘的一件事，就是我考上大学之后，为了省点路费，我们家里的人不坐公共汽车，我父亲跟我背着行李，一起步行了15里路到县城。那时候我们那儿不通火车，后来到了县里坐公共汽车，我父亲给我送上车的时候，突然说了两句话，我老父亲是个农民，平常不多说话的。我老父亲沉默了很长时间，说保庆啊，你考上大学了，你也算长大了，这个我也没什么好说的。但是你要记住两个事：一辈子不要贪财，一辈子不要贪色。我父亲突然讲这个话，我琢磨了一路。

　　这一辈子过得还不算太窝囊

　　主：你2005年10月28日那天卸任。一般来讲，部长退位的时候，就是平平静静的，你在卸任前突然之间有这么一个轰动全国的事情。那么你卸任的那天，你记得你是怎么度过的？

　　张：那天我在办公厅上班。我28日之前主要干了一件事，就是我们教育部“十一五发展规划”，我是拼命争取在我下去之前把框架定下来。然后我就从第二天起，也不是党组成员，也不是副部长了，就不再履行政府职能，但上班我还继续在办公室。

　　主：那天的心情跟以往的心情有不同吗？

　　张：我觉得那一天，我总体上是很平静的，也回顾一下37年来自己走过的路。我想了，我最后得出个结论来，倒也坦然。

　　主：为什么坦然呢？

　　张：因为后来我想了想，我这个人尽管在性格上有缺陷，但是我想我这37年中自己该说的话也说了，该做的事情也尽量去做了，就一句话，这一辈子过得还不算太窝囊。

　　我总认为我们教育在育人这个问题上解决得不好，或者说这个问题没解决

　　主：有哪些遗憾呢？哪些工作没有做得更好？

　　张：比方说这几年来，我总认为我们教育在育人这个问题上解决得不好，或者说这个问题没解决，这是教育最本质的东西。教育到底要干什么？教育说到底要培养人，那起码要会爱人民、爱国家。这问题没解决，没有解决好啊，没有很好地解决！据东方卫视