摄影师用镜头记录西部地区359位贫困母亲(2)

　　主持人：在这么艰苦的环境里，这些母亲都在坚持着，您觉得这是一种求生的本能还是母亲的角色使然呢？

　　于全兴：一个家庭，母亲是一个支柱，一个家庭如果父亲不在了，可能这个家庭能够坚持下去，如果母亲不在，这个家庭就完了。

　　于全兴的任务是拍摄贫困的母亲，但他的镜头里却不仅是母亲，更有西部的孩子。这些孩子的生活，同样也是贫困母亲生活的一部分。

　　这张照片里，刚刚从地里回来的母亲似乎把所有的希望都寄托在了孩子身上。这些正值学龄的孩子背后背却不是书包；这是一个刚刚辍学的孩子在悄悄地流泪；这个女孩应该是村里仅有的中学生之一，她的眼神里透着希望。山洞小学里的两个小学生，破旧的鞋子和衣服，让我们为他们能否继续学业而担心。云南昭通的这个女孩已经连续在地里干了一天的活，她从没上过学。

　　在甘肃、在贵州、在四川等等很多地方，于全兴都在特意去捕捉孩子的身影。当贫困成为一种现实时，为何贫困，又如何摆脱贫困，也渐渐地成为于全兴用镜头思考的问题。

　　主持人：我们看下面这些照片，您的摄影应该算是一个有主题的，就是以贫困母亲为主题，可是在您的作品当中经常会看到孩子，为什么孩子也成为您关注的一个主题？

　　于全兴：因为在这些贫困地区，如果家庭比较贫困，孩子不可能上学，母亲是一个家庭的支柱。如果你给她了一个支点，给她一些帮助，如果她摆脱了贫困，母亲首先想到的是孩子的上学问题，她在家里穷的情况下，不可能让孩子去上学，她没有那个资金。

　　主持人：您是说这些贫困的母亲有可能是文盲的母亲，她们都能意识到教育对于孩子的重要性吗？

　　于全兴：对，以前有这个母亲，我问她，像秦珍菊在这么贫困的情况下，她坚持让两个娃娃去上学，当时她说了一句话，很朴实，她说没有文化找不来钱，就是这个概念，所以我有时候关注这些孩子。

　　主持人：在这样的地方，在自己这样的生活状态下，她们怎么能够意识到文化和改变命运之间的关系呢？

　　于全兴：她们总觉得有了知识就可能找来钱，她就是很纯朴，比如一个贫困母亲，你去帮助她了，她养牛，她要没有那种知识，她也养不了牛，她有知识。再一个，她也希望孩子有了文化之后走出大山。

　　主持人：现在有观点就是说，只有母亲好了，孩子才能好，孩子好了整个国家社会才有未来，才有希望。在这样的地方，在这种生活状态下，这些母亲能给孩子们什么？

　　于全兴：我想她肯定会给孩子创造条件，比如还有一个母亲叫熊昌碧，也是重庆的，她为了孩子上学，她丈夫死的时候她又嫁了一个，她有一个15岁的小男孩，其实她就为了那个小男孩上学，天天去筛沙子，但是孩子看到家里穷得连饭也吃不上，而且父亲又病了，怎么办？15岁了，出去打工，就到一个煤矿去打工。那个母亲为了等孩子，孩子三个月走了之后没有音信，但是她把一切希望都寄托在小孩子身上，怎么寄托，天天去筛那沙子，筛四吨沙子才挣15块钱，再除去扣的一些，他净落九块钱，当然她现在暂时为了丈夫看病，如果丈夫病好了之后，她说了，如果好了，我还会天天筛沙子，我攒了钱还要让孩子去上学，所以母亲对待孩子，任何一个母亲也是这样对待孩子，如果有条件，她肯定要让孩子上学，我们帮助贫困母亲的概念也是一样的。

　　主持人：除了用辛劳挣来最少的，能挣到的这些钱满足孩子生存的需要，上学的需要，他们能教给孩子什么吗？

　　于全兴：从我的直觉来说，从小就会参加劳动，比如说在地里干活，比如刨土豆，就把孩子带过去，因为在家里也不放心，带过去之后一把小锄头就给他了，那个小孩在那儿跑，其实这张照片里也有，他从小就受那种劳动概念的影响，所以我总觉得在贫困山区那些娃娃从小就劳动。像这么点小孩，他要去打草。

　　主持人：这小孩有四五岁吧。

　　于全兴：也就四五岁，他就去打草，而且上了学的，我在贵州采访一个山洞的时候，那儿有一所学校，山洞里住了几十户人家，孩子下了学第一件事情就是背上箩筐先去打草，先去干活，我想这是潜移默化的东西。母亲真正去教育他什么？我想不会，因为毕竟很多都是没有文化的。

　　主持人：就是自己的辛勤劳作，就是教给孩子，所以对他们最基本的一种教育。

　　于全兴：对。

　　主持人：这个女孩子也是在流泪。

　　于全兴：这就是四川黑水县的，叫小伊妹，她父亲因为到山上干活，被山上滚下来的石头砸死的，母亲带了两个女孩。当时我采访完之后，我就问那孩子，你上学了吗，我一说上学的问题，这女孩“哇哇”就哭了。因为她已经辍学了，就是因为60块钱交不起，后来回到屋里之后就给我拿她的作业本，都是对勾，给我看，那意思是说，你看，我学习特别好，特别希望上学，后来我问她，你为什么要上学，她说我上了学之后，长大了要当老师，她自己6岁，而且还有一张照片，又提到孩子上学，她母亲也在那儿哭，后来我给她60块钱，我说你现在交去，赶紧去上学，她是藏族，特别感谢，拿起钱就跑了，就马上就要交学费去。

　　主持人：您了解吗，后来她真的就接着能上学吗？

　　于全兴：现在这个孩子已经上学，一直在上学，当我走了之后一直在上学。

　　主持人：这给人充满了希望的感觉。

　　于全兴：对。

　　主持人：这是在哪里拍的一张照片？

　　于全兴：这张照片就是在云南，云南丘北县，离顾彩莲的家不太远，开车有20多分钟就到了。

　　主持人：这是她的家吗？感觉四面透风。

　　于全兴：不是四面透风的，已经都周围就没有东西了，就是房顶子上，你看她用了一块塑料布挡一下。

　　主持人：这个塑料布就是她的房顶了。

　　于全兴：对，上面都空了，因为是茅草房，这是她的枕头，当时我翻了看一下，她的枕头就是我们过去的录音机壳垫着当枕头，上面就是我们所谓的化学的编织袋子铺在床上头。当时我去的时候，她家里就是这种状况，两个孩子也没有读书，后来我今年回访，又去回访她，当地不是政府改造危旧房吗，也是给她生产资料，因为家里实在拿不出钱来，然后村长发动全村的老百姓义务给她盖房子，一天就把房子给她盖起来了，但是房子是盖起来了，家里还是这种状况，而且她在2003年的时候，因为把两个腿烫伤了，已经不能动了，不能下地干活了，失去劳动能力。其实很简单，在城市来说，很简单，烫伤嘛，容易治疗，每天就让她的孩子在房后边，那个树有一种树叶子，拿回家之后烘干之后碾成碎末敷在上面，就能够止痛，但是不消炎，去的时候已经都腐烂了。当时我腊月二十九去的时候，她丈夫没在家，她丈夫去借粮了，因为没有粮食吃，去到娘家借粮食，要走六个多小时的山路去借粮食，她就和她的小女儿在家，大女儿去洗衣服，洗衣服需要走40分钟的山路，因为那个地方缺水，后来她等小女孩回来之后，我就开始问她，15岁了，我那年去的时候她8、9岁，当时就没上学，因为家里没有那个条件，后来我就问她，我说你15岁了，现在上学了吗，她说没有上学，就是她已经长大了，所以现在家里一切一切的重活都搁在她身上，而且她每天要跟着父亲下地里干活，现在8岁的小女儿也去打猪草。我当时问她希望上学吗，她说我不想上学，我问了她三遍，等到最后一遍的时候，她的眼泪就掉下来了。

　　主持人：为什么她说了第一遍不想上学之后，您还会再问呢？

　　于全兴：因为我边问她边拍照片，我又问一遍她，我想问她究竟为什么不想上学，问了三遍都是一句话，不想上学，后来我问到第四遍的时候孩子就哭了，她说如果我上学了，就没有人帮我妈干活了，就是很简单的一句话。

　　主持人：虽然还是一个小女孩，但是那种母性的奉献，为别人的奉献已经体现出来了。

　　于全兴：对，因为到了腊月二十九，我问她母亲，我说你今年买肉了吗，她说我找孩子她姑姑借了20块钱买了一个猪头，她还领我去里面看了一下，到处都是苍蝇，她那个概念就是说，我今年可以让孩子吃上肉了，就这么个概念。

　　主持人：幸福工程是关注贫困母亲，真正有效的帮助不能只是救急，还要救穷，像幸福工程拿到几千块钱、一两千块钱，真的就能根本改变这些贫困母亲的生存状态吗？

　　于全兴：主要是治穷，它是让她摆脱贫困，在那些贫困地区来说，两千块钱已经是一个很大的数字了，两千块钱就可以买两头牛。她买两头牛，转年下了小牛，三年要把钱还回来的，都要跟母亲签协议的，还回来之后，剩下的牛就变成她自己的资产了，她可以卖掉，或者可以再繁殖，再去养。她这样做就可以逐渐摆脱贫困了，最起码她有资金了。

　　主持人：幸福工程是用借贷的方式，低息或者无息的小额贷款，借贷和完全不需要返还的捐赠有什么不一样，如果完全是捐赠，不是他们的负担更轻吗？

　　于全兴：老百姓的捐赠，肯定说老百姓、爱心人士肯定不会要这笔钱的，但是老百姓捐的款是有组织的，组织知道之后也要跟母亲签协议，其实是给这些母亲有一个压力，比如三年，三年之后你要还回这笔资金，这笔资金还回来之后不是说还给组织了，给组委会了，还要再拿这笔资金去帮助帮扶另一个贫困母亲，要滚动运作。

　　主持人：您也了解了，有不少的贫困母亲已经接受到幸福工程的捐助，接受到捐助的人脱贫的多吗？

　　于全兴：从我下去这种感觉，再通过采访，再加上组委会的评估，只要帮助的这些贫困母亲，脱贫率占89%点多。

　　主持人：你在拍摄的时候每天见到的都是最贫穷的环境，都是苦苦挣扎的这些母亲，这个情绪累积到一个程度的时候，您需要一种宣泄吗？

　　于全兴：我就是用影像的方式，用影像的方式向公众展示，如果她得到了帮助，产生了变化，摆脱了贫困，那有可能我听到这个消息之后，可能就是一种宣泄也好，或者情感的一种表白，当然很高兴的。

　　主持人：您最早是自告奋勇完全义务的为幸福工程做这件事情，开始计划是一年，但是现在一下做了五年，这样投入地做这件事情和您个人有什么特殊的关系吗？和您的因素有什么关系吗？

　　于全兴：其实就是一种情结，就是我对贫困母亲的那种情结，当然跟我小时候的经历也有关系，因为我也是一个贫困家庭出来的孩子，父亲从小没有了，我母亲带着我们姊妹六个，那个时候母亲为了这六个孩子，给人家糊纸盒，干一些事儿，为了养活家庭。因为现在生活比较好了，也是报答母亲的时候，我总觉得母亲很伟大，因为在一个家庭当中母亲是支柱，如果母亲倒了，这个家庭就会完了，所以我这个情结一直割舍不掉。

　　主持人：您觉得到现在这个情结圆满了吗？

　　于全兴：没有，我拍的这些照片，这些贫困母亲，我最大的心愿就是说她们能得到帮助，能得到爱心人士的帮助，能摆脱贫困，这是我最大的心愿。从去年开始回访，包括今年的春节我都是在大山里过的，回访那些我曾经去过的贫困母亲，有的已经有变化了，很大，但是有的经过帮扶之后，那种生活状况还是那种感觉。

　　后语：对于西部的落后与贫穷，国家这几年来一直在进行支援和帮助，意在救助西部贫困母亲的“幸福工程”从实施到现在，就已经救助了贫困母亲14万户，惠及人口65万，受助母亲的脱贫率达到89.5%。而余全兴的记录还将继续。

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