专家：先阻止“台独”再考虑两岸统一

　　早报记者 顾晓鸣

　　“目前的问题是阻止‘台独’。实际上中国大陆最近一段时间以来采取的措施已经取得了效果，使陈水扁处于困难的境地。”曾担任克林顿总统的国家安全事务特别助理、美国国家安全委员会亚洲政策资深主任的李侃如博士昨天在上海接受上海东方早报记者专访时认为，陈水扁使用了“终止运作”这样的词，和他在承诺中所说的“废除”还是有微妙差别的

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　　在中美《上海公报》签署34周年之际，上海美国学会和美国美中关系全国委员会共同主办了“纪念鲍大可和奥克森伯格美中关系讲座”。美国著名的中国问题专家、密歇根大学政治学教授和商学院教授李侃如(KennethLieberthal)博士应邀出席并发表题为“美国人看中国的和平发展”的演讲。

　　这个以鲍大可和奥克森伯格两从的美国“中国通”命名的讲座是去年开始设立的，李侃如此次应邀主讲的为第二讲。鲍大可曾在1966年提出著名的“遏制而不孤立”的对华政策建议。奥克森伯格曾直接参与当年中美建交的具体操作。值得一提的是，奥克森伯格和李侃如都是鲍大可的得意弟子。

　　昨天上午，李侃如博士在下榻的酒店接受了早报的专访，就台湾问题、中美关系、中日关系以及美国政府不久前提出的“利益相关者”等问题谈了自己的观点。虽然早已离开华盛顿的政治圈子，但李侃如博士在回答问题时仍然滴水不漏，对中文有很好掌握的他坚持用英语回答记者的问题。字斟句酌，在重大和敏感问题上“完美”体现了美国政府的立场。

　　台海问题

　　大陆对于台湾采取什么样的政策，在当前来看应该把最主要的关注放在“防止台独”。

　　东方早报：陈水扁近日宣布废除“国统会”和“国统纲领”，您认为他是出于什么意图？

　　李侃如：我认为，陈水扁是想尽一切可能鼓励这样一种观念，即台湾居民应该自己决定自己的未来。

　　东方早报：您是否认为他的行动违反了自己一再做出的承诺？

　　 李侃如：我个人认为，他使用了“终止运作”这样的词，和他在承诺中所说的“废除”还是有微妙差别的。事实上自他上台后国统会就没有运作过，他也没有遵循“国统纲领”。他认为“国统会”和“国统纲领”是国民党执政期间制订的。

　　东方早报：美国国务院发言人昨天并没有对陈水扁的行为作出严厉的反应，您认为美国是否参与了台湾当局的这种文字游戏？

　　李侃如：埃雷利(美国国务院副发言人)是以重申美国的立场开场的，也就是“一个中国”政策，反对单方面改变现状以及不支持“台湾独立”。他表明了美国的政策没有发生任何变化。

　　在陈水扁作出这样的决定之前，美国和台湾有着畅通的沟通渠道，双方也就这个问题进行了反复交流。美方明确地告诉陈水扁，对他即将要采取的行动不满，反对单方面改变现状，不希望这种情况(废统)发生。当然了，最好的结果就是他放弃原先的打算什么也不做。

　　东方早报：中国的很多老百姓都对台湾当局的这种做法非常不满，您怎么看待这个问题？

　　李侃如：我的看法和他们不同，大陆对于台湾采取什么样的政策，在当前来看应该把最主要的关注放在“防止台独”。目前的问题是阻止“台独”。实际上中国大陆最近一段时间以来采取的措施已经取得了效果，使陈水扁处于困难的境地。

　　东方早报：美国在台湾海峡地区的最大利益是什么？

　　 李侃如：海峡的和平与稳定。美国政府希望并鼓励两岸进行对话和谈判，不坐下来谈就什么问题也解决不了。在过去的几年中，美国和中国在维护海峡的和平与稳定方面已经进行了成功的合作。

　　中美关系

　　我认为在这个问题上中国要改变思维方式，我访问中国很多次，每次当我提到全球性问题，中方的反应都是提台海问题。

　　东方早报：胡锦涛主席即将对美国进行访问，李肇星外长不久前说两国领导人正在越来越熟悉，您如何预测两人会晤的成果？

　　李侃如：我想两国元首要讨论的问题将是一些非常具体的问题，例如经济和贸易合作、外交特别是朝鲜和伊朗核问题，在台海问题上双方也会就最近的局势发展交换意见，阐述各自的立场。

　　我同意李肇星外长的看法，我们两国元首已经建立了很好的私人关系，相互之间的感觉都不错。我在白宫工作的时候就发现，如果总统与外国领导人建立良好的私人关系，则对两国发展长远的、建设性的关系非常有益。我想，胡主席和布什总统都希望两国建立长期稳定的关系。

　　东方早报：美国常务副国务卿佐立克在描述中美关系时提出了“stakeholder”的概念，但是这个词究竟应该怎样翻译和理解，中国学界存在着不同的看法。您精通中文，如果是您应该怎样翻译？

　　 李侃如：我本人没有参与这个概念的形成，但在美国也参与了有关如何翻译成中文的讨论，不过我没有什么建议可提供。我认为，用什么样的词或者如何翻译并不是关键问题。佐立克先生所提出的这个概念，其基本意义建立在这样一种看法上，即美国认为在处理中美关系时应该跳出双边事务的框架，以全球视角来审视两国关系。

　　中国和美国都是世界性的大国，中国在全球范围内拥有越来越多的利益。胡锦涛主席不久前访问了南美洲，李肇星外长出现在了非洲。所以美国认为，中国也应该承担起全球性的责任。我认为在这个问题上中国要改变思维方式，我访问中国很多次，每次当我提到全球性问题，中方的反应都是提台海问题。

　　所以中国在面对这个问题时应该以更加广阔的视野来处理，而不是只盯着中美两国之间的问题。比如G8(八国集团)，就应该有中国的正式参与，中国不应该只做第三世界的领袖，如果受到加入这个俱乐部的邀请，我觉得中国应该考虑接受。

　　我们在全球范围内还有其他的共同关切，比如朝鲜半岛核问题等，这是美国政府更加关注的问题，也远远比台湾问题难以解决，因为其中的因素要复杂得多。我们两国在反恐问题上也有很多共同点，中国理解美国的反恐关切，“9·11”事件发生后不久江泽民主席就给布什总统打去了慰问电话，中美两国在反恐行动上也进行了合作。我认为两国在这个问题上没有重大分歧。

　　中日关系

　　美国政府不希望中日两国的紧张局势继续下去，美国鼓励双方进行对话。美国政府的立场是，中日两国的紧张不符合美国的利益。

　　东方早报：美国如何看待中日两国的紧张关系？美国政府在这个问题上采取什么立场？

　　李侃如：美国政府不希望中日两国的紧张局势继续下去，美国鼓励双方进行对话。美国政府的立场是，中日两国的紧张不符合美国的利益。我知道，在这个问题上很多中国民众认为美国希望两国关系恶化，但他们的看法不正确，我在这个问题上更有发言权。当然了，也许美国政府应该更好地向中国人民解释自己的立场。

　　东方早报：您曾担任克林顿总统的亚洲事务特别助理，您觉得克林顿时期的对华政策和布什政府的对华政策有什么不同吗？

　　李侃如：现在的形势与当时不同，具体的政策也会有些变化，比如美国政府现在置身于全球反恐战争，但当时没有这样的问题。不过总体来说，两者非常相似，其实美国历届政府的对华政策都是相对稳定和一贯的。大部分的专家学者和官员都不会因为政府高层的改变而出现变动，这点是非常重要的。

　　值得一提的是，虽然布什就任时和克林顿在对华政策上有不同的看法，但他很快做了调整。现在布什对台湾采取了一种更为严厉的政策，对台湾当局的态度比克林顿政府要强硬。一位来自保守的共和党的总统对台湾采取了比民主党总统更为严厉的政策，这也能说明一些问题。

　　 李侃如博士目前在密歇根大学担任数个职位：政治学教授、罗斯商学院工商管理教授、威廉·戴维森学院中国研究室主任、特邀研究员等。此外他还在著名的布鲁金斯学会担任外交政策研究的高级研究员。由于在中国和亚洲事务方面颇有建树，曾担任过美国国务院、国防部、

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