“新农村”切忌搞成“形象工程”(图)

　　在北京

　　对话背景：2月下旬，新华社播发《中共中央国务院关于推进社会主义新农村建设的若干意见》。

　　媒体敏感地捕捉到了“这是2004年以来，中国连续第三个以农业、农村和农民为主题的中央‘一号文件’”讯息，认为这显示了中国领导人解决“三农”问题的决心。对话时间：3月2日

　　对话嘉宾：闻大中（图中右一），辽宁省惟一的农业界别全国政协委员，民革中央委员，沈阳市政协副主席，中国科学院沈阳应用生态所研究员，博士生导师。

　　本报记者：经淼曹雯雯

　　闻大中2日在北京告诉记者，让他特别高兴的一件事情是，2005年两会期间他提案中涉及的“对务工农民严格实行最低工资标准，同时要执行小时工资标准”内容，被列在2006年初《国务院关于解决农民工问题的若干意见》中。

　　今年两会，闻大中又带来了涉及农民工的提案，他提出，“实行务工农民工资保障金制度”。

　　农民工身上集中反映着城乡之间的矛盾和碰撞

　　华商晨报：这两年您的提案把关注的目光都放在农民工身上，为什么？

　　闻大中：因为到城市来是改变农民生活方式，甚至是改变他们命运的事情，但到城市后，城市与农村、市民与农民的碰撞是最多的。

　　农民工身上集中反映着城乡之间的合作和冲突、矛盾和碰撞，而这正是统筹城乡经济社会发展需要解决的第一个问题。我认为城乡是合作与矛盾的关系。

　　合作体现在农民工为城市建设做出的贡献，矛盾又体现在城市在低价使用农村劳动力。这是很不公平的。解决这个不公平费了很大力还没解决好，说明这其中的矛盾是很深的。

　　华商晨报：那么怎样才能治本？

　　闻大中：治本，要依靠发展社会主义新农村。只有经济与社会综合发展起来，农业现代化更进一步发展起来，农民富裕起来，农民工问题才能得到根治。但事实上问题远远不是想像的那么简单。“新农村”到底应该新在哪？

　　华商晨报：您认为社会主义新农村这个提法中，这个“新”字新在哪里？

　　闻大中：我理解这个“新”，首先它必须要改革农村过去落后的面貌，要换一个新面貌。同时另一层意思是，我们要以一个新的（视角），用一个新的（思维）方式来思考农村问题。

　　华商晨报：怎么理解新面貌？

　　闻大中：不能把新农村表面化、形式化的理解。如果我们把新农村只理解成一个村有比较好的街道、漂亮的房子，那就把新农村搞成了形象工程。这样就把这个“新”字给曲解了。

　　华商晨报：有这样的情况吗？

　　闻大中：这种倾向在基层还是值得警惕的。我们很多政协委员就是来自农村基层，许多人对下面的实际情况还是比较了解的。这次安徽省一位政协委员就来自农村，他就提出，建设新农村不能搞花架子、搞形式主义。而这件事，尽管中央已经一再强调，但要彻底严格遏制住，还是需要很大力度的。我们现有干部的管理体制有时容易滋生形象工程的出现，所以要避免新农村变成形象工程，还要完善干部的管理体制，加大监管力度。

　　华商晨报：怎么样避免“形象工程”？

　　闻大中：我们不要只一味地去想新农村应是什么样的，而是我们要先看我们现在的农村是什么样儿的，还存在哪些问题，哪些问题最需要解决。我们就要先从这些问题入手，这样农民才会马上从新农村建设中感觉到实惠。而且，只有解决了这些问题，我们新农村建设才可以健康发展。如果城乡差距继续拉大，我们很难再谈和谐社会

　　华商晨报：请您详细解释。

　　闻大中：举个例子，现在提出加快城市化进程，让农民变成真正的市民。可最近一项网上调查显示，只有20%%的进城务工人员愿意得到城市户口。原因在于现在这些农民工到城市来还不能保证生存。农民工大部分没有什么技能，而在农村至少他还可以依赖土地。

　　华商晨报：这是“改变城乡二元结构”的内容之一吗？

　　闻大中：对。将来我们要实现不要再分城市人与农村人，不要对农村有歧视，我们出台的一切政策都要保证对城乡的一视同仁。但这不是给一个身份就能解决的，上面那个例子正是说明了这个问题，如果得不到等同市民的各类保障，那么市民身份是名存实无的。这里不仅包括社会保障体系要平等，还包括医疗、教育投入均衡，这也是建设新农村的一个任务。

　　华商晨报：中央一号文件把推进现代农业建设，强化社会主义新农村建设的产业支撑，促进农民持续增收，改善社会主义新农村建设的物质条件等作为重点，就是期望改变农民的收入状况。

　　闻大中：农民工是经济与社会问题相结合的事情，不单纯是经济问题。我国现在农民占总人口的70%%左右，这些人生活得好坏才能更真实反映我国全民的生活质量。所以我国能否和谐、能否稳定，“三农”问题是很关键的一点。也是因为农村经济所占比例很小，它的经济发展受到很大限制，你必须采取措施改变其落后的状况。

　　华商晨报：连续3年的中央一号文件都在关注“三农”问题，而且最近出台的多是许多有关农村的长期规划。

　　闻大中：我们国家农村、农业、农民这“三农”问题实在是个大问题。“三农”问题过去在历史上存在，以后依然会存在相当长的时间，所以对“三农”问题必须长期规划。

　　华商晨报：新农村建设也是建立和谐社会的一个主要课题？

　　闻大中：如果城乡差距继续拉大，我们很难再谈和谐社会，所以看农业的重要性，不能只看它在经济上的地位，还要从政治的高度来看。现在发展农村，不只是要发展农村经济，而是要发展农村社会事业。农村社会事业在过去长期以来是被忽略的，这其中包括农村医疗、农村教育、农村养老、农村保险等一系列问题，都被忽略了。