开平案“二许”今年可望遣返回国

　　四川新闻网-成都日报讯：

　　3月3日，原公安部部长助理、国际刑警组织名誉副主席朱恩涛接受了本报记者的专访，细解我国打击外逃贪官的最新进展以及和国际刑警组织的合作内幕。

　　记者：“开平案”三名主犯之一的余振东已经被递解回国，大家都很关心另外两名

主犯“二许(许超凡、许国俊)”何时能回国接受审判？

　　朱恩涛：开平案是个很大的案件，诈骗金额达到4.82亿美元，数额相当大，影响也很大。案发后，三名主犯许超凡、余振东和许国俊都经过香港逃到了美国。2004年4月份，通过警方的合作和司法的协助，我们把余振东递解回来了。余振东被递解回来不到半年，同年9月下旬，许国俊在美国堪萨斯州落网，2004年10月初，许超凡也在美国俄克拉荷马州被捕。美国司法部门以签证欺诈、洗钱、非法入境等15项罪名，对许超凡、许国俊和他们的妻子以及一个亲戚进行了起诉。目前这两个人正在走法律程序。

　　至于他们到底是在美国服刑，还是不服刑直接遣返给我们，主要是看美国的程序怎么走，也是要看“二许”的态度。这个比较复杂，如果一切顺当的话，有望在今年年底或明年年初把他们遣返回国。但无论怎样，这两个人被递解或者说遣返回来是绝对没有问题的，这个没有任何悬念。

　　记者：这三个人的遣返回国有什么曲折么？

　　朱恩涛：他们中间还有一个比较有趣的事儿，这三个人的妻子都先于他们到了美国，而且都采取了和他们先假离婚，到了美国后再和当地的华人假结婚，拿到当地绿卡，等到他们这三个人都陆续逃过去之后呢，他们这三个的妻子又和他们复婚。用这种办法为罪犯作掩护，可以看出这些犯罪分子是非常狡猾的。好在他们还没有取得美国的国籍，否则将给两国在共同打击犯罪方面增加很多难度和障碍。

　　把钱追回来很难

　　记者：外逃贪官带出去的钱是不是很难追回？

　　朱恩涛：这是一个很重要的问题。现在追回这个钱难度非常大，我们抓回来这么多人，追回的钱的数量比例相当小。像“中行开平案”里，美方给我们退回来300多万美元，在余振东携带出国的款项中，这只占很小的比例。

　　造成赃款难以追回的原因，一方面可能是钱已经被挥霍了，不光是吃喝玩乐，可能是买股票，买房产进行投资了。另一方面，一般两个国家之间就外逃贪官携带的赃款如何处理的问题，应该有一个协议，确定双方如何分成。这个协议在世界上有些国家之间签订了，但签的数不多，我国目前为止还没有和任何一个国家签订这样的协议。目前，我们也在和一些国家谈判，但谈判起来相当复杂。如果没有这样一个协议，要想把钱追回来，非常难。

　　关于追捕外逃贪官的障碍，一个是对犯罪的认同问题。不同国家的法律是不一样的，这会带来犯罪行为的不同认识。出于各种原因，造成无法合作。但这些障碍在联合国的《反腐败条约》签订以后，随着一些国家双边关系的改善，签订引渡条约的国家也在逐渐增多。所以尽管还有障碍，但也逐渐在改善，在向着好的方面发展。

　　比较成功的案例

　　记者：能不能介绍一个我们和国际刑警组织配合得比较成功的案例？

　　朱恩涛：比如1993年办过的一个中国农业银行河北衡水支行的案子，罪犯盗窃了100亿美元的现汇信用证，逃到国外。当时情况非常紧急，因为罪犯洗钱的速度是很快的，耽误一晚上可能钱就洗出去了。由于事情紧急，我们当时就和国际刑警组织的秘书长联系，要求发通缉令。秘书长说不行，必须用证据原件。我们就和他商量，先把复印件秘密电传过去，让对方先办法律手续，我们火速坐飞机把原件送过去。我们到了后，手续已经办完了，这就争取了时间。后来我们在英国、美国、澳大利亚和加拿大四国发现了这笔钱，全部被冻结了。我们又派出人员和这四个国家谈判，他们都悉数归还，100亿美元一分钱也没少，全都拿回来了。这是双方配合得最成功的案例了。

　　和美国的合作

　　记者：目前我们和美国在打击外逃贪官这方面的合作怎样？

　　朱恩涛：现在我们和美国在打击犯罪方面的合作是进一步加强了，尽管我们和美国之间没有引渡条约，但已经签署了司法协助协定。“中行开平案”主犯余振东的成功递解回国，可以说是中美司法协作打击外逃贪官的重大突破。

　　记者：我们和美国的合作，好像更多地采取了异国起诉这种做法？

　　朱恩涛：异国起诉这个名字其实是你们记者起的。主要是美国认为潜逃的犯罪分子也触犯了他们的法律，要求行使管辖权，对其审判。但我们认为，这些犯罪分子的主要犯罪行为还是在中国，我们当然还是希望中国对他们行使管辖权，由我们来审判。即使已经进行了异国起诉，把他们押解回来后，还是照样要依据我们的法律对他们进行审判。

　　据京华时报