小崔会客：专访河南省委书记徐光春

徐光春、崔永元在会客厅演播室
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李世民一家三口在会客厅演播室

李世民一家送给徐光春的鞋垫

梁浩在会客厅演播室

　　中央电视台《新闻会客厅》两会特别节目小崔会客3月6日播出“专访河南省委书记徐光春”，以下为节目实录：

　　主持人：各位朋友好，欢迎大家收看我们的节目，今天我们请到的客人是河南省委书记徐光春，让我们热烈欢迎他。

　　徐光春：您好。

　　主持人：徐书记，见到您我最想说的第一句话是，老乡见老乡，两眼泪汪汪。

　　徐光春：我看应该老乡见老乡，满脸喜洋洋。

　　主持人：您这个说法好，但是咱们先得确定，咱俩是不是老乡。您祖籍是哪里？

　　徐光春：我祖籍是浙江绍兴。

　　主持人：那真是挨着，我祖籍是河北唐山。

　　徐光春：这个挨得还挺近。

　　主持人：在地图上可能离得很近，但是为什么我说跟徐书记是老乡呢？是因为他以前是我们广电总局的局长，我在电视台是一个工作人员，因为这样我们工作关系特别近，应该就算是老乡。我就不明白，我当时工作特别努力，为什么你老是批评我？

　　徐光春：崔永元主持的《实话实说》是我们中央电视台一个非常有名的栏目，而且受众非常多。刚才说批评他，实际上我们是经常不断地表扬他，而且一个劲地鼓励他，希望他能够把这个节目做下去。但是很遗憾，后来他不做了。

　　主持人：其实我就是这个意思，我是希望徐书记能当着全国观众的面再表扬我一次。现在目的达到了。您去河南做省委书记，我知道您走之前做了一件事，就是在广电总局调看了一部电影，是《焦裕禄》，为什么？

　　徐光春：焦裕禄是我们党的领导干部的杰出代表，县委书记的好榜样，而且是我们河南县委书记的好榜样，我既然要去河南工作，一定要学学焦裕禄是如何对待人民，如何对待工作的，所以首先要上这一课。

　　主持人：但是我听说您到河南当了省委书记以后，逼着1500万人出去打工去了。

　　徐光春：是这样，因为现在外出务工是为了我们农民自身的发展，为了我们农民自己的创业，所以这个事业是非常光荣的事业。

　　主持人：您为什么跟他们说外出务工光荣，而不跟他们说在家千日好，出门一时难？

　　徐光春：出去打工的确是非常艰辛的，特别是现在我们外出务工的农民，从事的都是苦活、累活、脏活，的确是非常艰苦的。但是从目前农民和农村的实际情况来说，不走这一步，农民很难富起来，三农问题也很难解决，所以我还是一个劲地鼓励他们要出去创业。

　　主持人：我们今天从河南请来了一家人，他们都有外出打工的经历，让我们掌声欢迎来自河南的李世民一家。你好。

　　徐光春：你好。

　　李世民：您好。

　　主持人：请坐。您叫李世民是吗？

　　李世民：我叫李世民。

　　主持人：你说传出去多不好，说河南现在情况确实不好，连李世民都出去打工。

　　李世民：我这个李世民早在几千年以前可以，现在不行了。

　　主持人：现在就是一个普通的李世民了。

　　李世民：现在是普通的李世民，就是一个普通农民工。

　　主持人：我们把这个见面设计了一个非常好玩的环节，叫送见面礼，嘉宾一见面，客人一见面要送见面礼，我们也提前都通知你们了，准备好了吗？

　　李世民：我们准备好了。

　　主持人：谁先送呢？

　　徐光春：那还是我先送好不好？因为现在我们农民在家里干活，已经跟过去发生了很大的变化。

　　李世民：这个变化不小。

　　主持人：他们三个人都有外出务工的经历。

　　徐光春：都有外出务工的经历，我就想给你们送两件礼物。一件是我们省里和有关方面共同编的一本书叫《农民工维权百问》。

　　主持人：《农民工维权百问》，拿着这个就可以保护自己的权益，出去打工的时候。

　　徐光春：因为最近国务院专门发了一个文件，明确提出来要切实维护农民工的合法权益，所以把有关农民工维护权益的问题，我们编成一百问，这本书我想送给李世民同志一家。

　　李世民：这个对我们太有用了。

　　徐光春：希望你们有什么问题就看看书，去找找，怎么样来解决你们权益的保护问题，这是一件礼物。里面还有一个联系卡，这里有维权的一些办事处，办事处的联系电话都有。这是我送给你们的一件礼物。

　　主持人：徐书记，待会儿这个节目录完了，您给他在这上面签个字，要不然不好用。

　　徐光春：好。再有一件礼物，我想送给你们一个手机，通过这个手机，你们可以跟方方面面进行联系，包括你们种的菜，养的猪，往哪里卖，你们可以通过手机进行联系。再一个，你们外出务工，跟家里面随时随地可以通话，保持家庭之间的信息畅通，所以我把这两件礼物送给你。

　　主持人：有没有，是不是个空盒？

　　徐光春：当场验看一下，我跟你说，不仅有，而且我把电话卡也装好了，马上可以打，你可以试试看。

　　主持人：我来看看。

　　李世民：不用试了。

　　主持人：那么相信人，必须得试试。新的是肯定的，连膜都没有拿下来。看看通讯录，通讯录里已经输好了，北京办事处，广州办事处，深圳办事处，都输好了，直接就可以打。在这里不知道能不能打出去。

　　徐光春：你试试看。

　　主持人：通了，我看看这卡。是河南省驻北京的办事处吗？我是从河北来打工的一个农民工，我现在身上没钱了，能不能从你们那儿借点钱？河北唐山的。我昨天下午才来，就是带的少，就带了一万多块钱，行，那我再跟您联系吧，您不管算了，我找我们唐山的办事处就行了，谢谢您。态度特别好，但是他说一万多块钱你怎么还出来打工啊？

　　徐光春：而且有一万多块钱，暂时也不用借钱。

　　主持人：但是态度特别好。

　　李世民：领导对我们非常关心，我太谢谢了。

　　主持人：你看这个好用，将来遇到什么事儿就可以打这个电话去找。

　　李世民：我们出去打工，遇到什么事儿，在家有什么事儿都能电话联系。

　　徐光春：如果说你们打电话，那些地方解决不了问题，你也可以直接打电话给我，我帮你们解决。

　　李世民：谢谢您。

　　主持人：你们的礼物呢？

　　李世民：我们的礼物，这是我们农民做的，在我们家多的是。

　　主持人：自己做的吗？

　　李世民：是自己做的。这个是我的大闺女做的。

　　徐光春：现在年轻的女孩还能做这个不容易。

　　李世民：她出去打工回来，在家没事儿。

　　主持人：这个其实已经不叫鞋垫，叫工艺品了。

　　徐光春：工艺品。

　　李世民：这个鞋是送给徐书记，穿着可舒服了，又带劲。

　　徐光春：好 谢谢。我一定穿上你们的鞋，更好地为你们服务。

　　李世民：谢谢。

　　主持人：顺便说一下，我的鞋号是41号的。

　　李世民：我这鞋都是42号的。

　　主持人：今天书记在这儿，我觉得你不要拘谨，好不容易有这么一次机会。我跟你说，你心里有什么委屈，有什么不痛快，遇到过什么困难，一股脑地全说出来。你外出打工的时候受没受过欺负？

　　李世民：受过。

　　主持人：是什么时候？

　　李世民：是1995年的时候，把这个情况说一下？

　　主持人：当然要说了，赶紧说。

　　李世民：在1995年的时候家里没钱，给母亲看病没钱，给人家打工，就是搞建筑。起早贪黑干了三个月，老板答应我一天给20块钱工钱，我干了三个月，干了95个工，连加班，一天有的时候能干十三四个小时。

　　主持人：如果兑现，应该能挣多少钱？

　　李世民：兑现就能挣两千多块钱吧。到最后，到年关回家，到大年二十六，和我老板讲我要回家，我母亲还有病，你把钱给我，我要回家，我们明年再来，还给你干。他说现在公司没钱，你要是想回家，现在我给你路费你回家，就这样。

　　徐光春：只给路费不给工钱。

　　李世民：只给路费不给工资。

　　主持人：实际上是真没钱吗？

　　李世民：他不是没钱，他有钱，他不给。

　　主持人：但是你没有办法是吧？

　　李世民：咱不是当地人，咱是河南的一个百姓，他是一个工头，咱能斗了他呀？

　　主持人：徐书记，我觉得这样的事儿可能挺多的。

　　徐光春：这样的事情相当普遍。

　　主持人：怎么办像这样的事情？

　　徐光春：现在我们有一个办法，你就找我们当地的工会组织，也可以找我们民工输出的地方，如果有党员的地方，我们要组织党支部，如果工人多的地方，我们要组织工会，所以可以找党支部，可以找工会，由他们出面来跟打工的单位交涉。

　　主持人：由组织出面帮助解决。

　　徐光春：由组织出面。这是一个办法。再一个办法，我刚才给你的联络图，你就通过联络图打电话找我们在当地的办事处，由他们来负责跟你们交涉。

　　主持人：徐书记，您刚才说那些是最近省里刚想出来的办法，还是说一直就有这个渠道？

　　徐光春：过去是没有的，为什么现在有这个渠道呢？一个，现在外出的务工人员越来越多了，像河南省现在一年有1500万人在外面打工，相当于欧洲一个国家的人口数量，1500万人口在外面打工。再一个就是这些年来不断暴露出来侵害农民工权益的问题，所以从去年开始，在我们党的先进性教育活动中，提出来一条重要的举措，就是要在农民工队伍里面建立党组织，在建立党组织的同时建立工会组织。

　　主持人：我听说去年李世民好像挣到钱了是吧？

　　李世民：去年挣到钱了。

　　主持人：去年为什么他们没拖欠你的？

　　李世民：这个有个情况，我们河南办事处给我们联系的工作，我说话太紧张有点。

　　徐光春：慢慢说。

　　主持人：别着急。

　　李世民：现在心里非常激动，没想到能跟省委书记说话。

　　主持人：他可能假装紧张，不想说他家里的事情。谁愿意当着这么多人说自己挣钱的事儿，都愿意说赔钱的事儿。去年好像做劳务挣钱好像还挺顺利的。

　　李世民：去年挺顺利。

　　主持人：我听说挣了两千是吧？

　　李世民：挣了两千。

　　主持人：去年怎么成功了？

　　李世民：去年由劳动局劳动部门给介绍这个地方。

　　徐光春：我现在了解到，像李世民这样的情况和你爱人这样的情况，恐怕都是当地的劳动部门集体组织你们去外出务工的，这样你们就踏实，就放心。

　　主持人：您讲一讲。您外出打工是到什么地方？

　　王爱花：我去新疆摘棉花。

　　主持人：新疆，太远了，摘棉花。有多少人一块去的？

　　王爱花：一块我们一个县里都有几千人，有一两千人一块去。

　　主持人：那就踏实多了。

　　王爱花：有病有啥的时候都管看。

　　李慧平：还带有医疗队。

　　主持人：还带着医疗队。那几千人一块坐火车去，那就太威风了。

　　徐光春：不敢欺负我们。

　　主持人：谁敢欺负，是不是连车票都不用买？

　　王爱花：车票也不用，啥都不用。

　　主持人：什么都不用。坐火车钱都不给人家，是统一给买好了。

　　李世民：车票劳动局统一给买。

　　主持人：就是劳务的价钱是不是也都谈好了？

　　王爱花：对。

　　主持人：你觉得公道吗？

　　王爱花：公道。

　　主持人：是什么样的价钱？

　　王爱花：只要是摘一斤棉花给你六毛多钱。

　　主持人：摘一斤棉花要多长时间？我们都没摘过。

　　王爱花：我一天摘一百二三十公斤。

　　徐光春：那你是快手，能够摘一百二三十公斤。

　　主持人：高于平均水平是吗？

　　徐光春：我看你很能干。你恐怕不止一次去了吧。

　　王爱花：我去两回了。

　　徐光春：去两回，所以她有经验了。

　　主持人：一天工作多长时间？

　　王爱花：多劳多得。

　　主持人：他不管你？

　　王爱花：他不管，你随便摘。

　　主持人：最后就按照你摘的数量来给钱。

　　王爱花：到天黑了给你称，下班的时候要跟你算清楚账。

　　主持人：称的秤准吗？

　　王爱花：那儿人好。

　　徐光春：那儿人好，不会骗他们。

　　主持人：不会像我们中央电视台这些人。

　　徐光春：中央电视台也不骗人，实话实说。

　　主持人：最后挣了多少钱？

　　王爱花：我58天摘了6.2吨。四千多块钱。

　　主持人：然后高高兴兴就回来了？

　　王爱花：对。

　　徐光春：两个月四千多块钱。

　　主持人：女儿在什么地方打工？

　　李慧平：我在广东海丰。

　　主持人：怎么会跑得那么远，一个跑到新疆，一个跑到广东。

　　徐光春：一个最北，一个最南

　　主持人：怎么会跑得那么远呢？

　　李慧平：经我们当地的介绍所介绍去的。

　　主持人：你在那儿做什么？

　　李慧平：我在那儿做鞋，鞋厂。

　　徐光春：怪不得你这个鞋垫做得这么漂亮，鞋厂。

　　主持人：这就是做完了以后顺手从厂子里拿出来。是做皮鞋是吧？

　　李慧平：皮鞋、运动鞋。

　　主持人：我问一个敏感一点的话题，你要愿意答就答，不愿意答随便。但是我觉得是个机会，有没有感觉受歧视？

　　李慧平：有。当时把我们分到一个部门，我们一个线上的负责人就看不起我们河南人，给我们干的活就像给男孩子干的一样，当时又累，因为我们几个坚持不懈，一直干到底，他对我们的态度改变了。

　　主持人：他当时歧视你们的时候，你们怎么想的？

　　李慧平：我们想作为一个河南人，为什么要被别人看不起，我们一定要做好。

　　徐光春：好。

　　主持人：要争口气。

　　李慧平：对，要争那口气。

　　主持人：但是觉得好像老遇到这种事儿，就挺伤自尊心的是吧？

　　李慧平：对，挺难受的。

　　主持人：这个我解决不了。

　　李慧平：只有我们自己解决了，自己坚持不懈。

　　主持人：你揽它干什么，有书记在这儿坐着。

　　徐光春：作为我们省委省政府有这个责任，为我们河南外出务工的农民创造良好的工作环境，同时也要创造良好的舆论环境，但总体上来说，我觉得各地对我们外出务工的河南农民，一个是欢迎，第二个，也是尊重，但是由于这样那样的一些原因，有少数地方或者有少数人对我们外出务工的农民有一些歧视，有一点看不起。

　　主持人：徐书记，我觉得这个事儿您应该强硬起来，您这么宽容，他们就得寸进尺。

　　徐光春：我从两个方面做工作，一，要用我们的诚信赢得人家的信任；二，要用我们的发展来赢得人家的尊重，这是一个方面的工作。另外方面的工作，我们要树立河南人的良好形象，改变有一些地方有一些人对我们的那种偏见。去年中央电视台进行十大感动中国人物的评选，我们河南有两个杰出人物，在这十个人中间。第一个就是在青岛，在狂风恶浪中救人的魏青刚，后面还有信阳的带着妹妹上大学的洪战辉，通过这样一种感人的事迹，来改变一些人对我们的一些偏见，人家说河南人了不得。

　　主持人：徐书记，我这样说不知道是不是有点溜须拍马的嫌疑，很奇怪，我遇到的河南朋友都特别好，你看当主持人有这个优势，我今天可以对着镜头说他们的名字，比如邵大伟、李强这都是我认识的朋友，辛如计、小香玉个个都好，特别实诚，逢年过节都给我们家送东西。

　　徐光春：我想主要还是我们河南人自己应该去做好的事情。在这方面我想河南会用自己的发展，会用自己的行动来赢得全国人民的尊重。

　　主持人：现在是不是给现场观众朋友一些机会。

　　观 众：我这儿有简单的一个建议，可能需要书记和永元，书记和CCTV一起来配合。

　　徐光春：怎么样，咱们联手来做这件事情。

　　主持人：没问题，给钱就干，太势力了。

　　观 众：拍电影，拍电视剧，在CCTV播的话很好。

　　徐光春：多做一些，是不是每个月做一期？

　　观 众：建议有个《小崔说河南》。

　　主持人：很好的建议

　　徐光春：我们聘崔永元同志为我们河南的形象大使好不好？

　　来自清华的EMBA梁浩是一家集团公司的总经理，在节目录制之前，他带着三个任务来到河南安阳的后胡村进行真实体验。他将带回一张照片，一个实物和一个建议。他的任务完成得怎么样？农村体验的感受如何？让我们拭目以待吧。

　　主持人：我们这个节目还有一个环节，就是我们请了清华大学的EMBA，请他们深入到基层去体验当地人的生活，用他们的视角来发现一些新鲜的事情。到河南去体验生活的是梁浩先生，让我们热烈欢迎他。你好。

　　主持人：梁浩你自己是哪儿的人？

　　梁 浩：我是广东人。

　　主持人：就是你打工的那个地方。

　　梁 浩：咱们算半个老乡。广东人和河南人非常有缘，你看今天徐书记在，河南一家人在，我在，一家亲都在。

　　主持人：好 我们先看看梁浩到河南去体验生活的情景。

　　(梁浩下农村体验 采访即将要出发到外地打工的打工者)

　　梁浩：在本地打工一个月多少钱？

　　打工者：就三四百块钱。

　　梁浩：出去呢，你去年出去一个月挣了多少钱？

　　打工者：一个月可以挣到八九百块钱。

　　(梁浩采访村里的村民)

　　村里的大爷：这一片俺村的年轻人都出去打工了。

　　农民：电视啥都有了，都搬到那屋去了。

　　梁浩：现在小孩做建筑，有没有收不到工钱的，就是拿不到工钱回来？

　　农民：拿不到工资都是早几年的事

　　梁浩：你一亩地能产多少斤麦子

　　农民：八百到一千斤。

　　(梁浩进入学校进行调查)

　　梁浩：父母都在外面打工的，举手我看看。

　　主持人：梁浩先生，您出去的时候好像我们交代了您三件任务是吧，都完成了吧？

　　梁 浩：都完成了。

　　主持人：您跟我们讲一下您的任务完成的情况。

　　梁 浩：好的，这回有机会能够让我深入到河南农村的最基层，真正看到农村的一面，其实河南很多情况和我看到的，和徐书记说的都是一样的，崔主持问我三件任务，第一件任务是一个场景，我们拍了一些录像，第二个任务就是照片，我带回来了。我把照片给大家看一下。我到了学校，跟他们说，同学们，你们家里父母有一方或者两方都出去打工的请举手，一共45个人，有31个人举手了。第三个，有一个同学叫李战凯，他有一个笔记本，他在日记本上写了，我很担心爸爸，担心他的健康，爸爸这一走，每次走他都带着药，我想起来，我就要掉泪，父亲出去赚钱，都是为了这个家，为了给我们能够上好学，我相信我一定不让他失望，爸爸，儿子在想你。从这个故事可以看到，现在河南人外出打工是一个现实，也是必须走的一条路。在这个意义上我在想，是不是我们政府能否更多地发展当地的工业，多点助力于投资的环境。我到了省，到了县，他们知道我是搞企业的，都纷纷要求我去投资，为什么，他们说你们来投资，可以解决一点劳动力

　　徐光春：我去河南一年多了，我专门调查了20多个乡村，这20多个乡村里头，现在可以说是河南社会主义新农村的雏形，大概最高的收入，每一个农民的年收入可以达到12000元，一般的也在六七千元左右，这是比较富裕的农村。之所以能够富起来，一个很重要的原因，就是他自己村里面有一个比较好的企业，就是刚才梁先生讲的，比如说我们刘庄有一个全国最大的面粉厂，西滑封村就有全国最大的方便面厂，在输出劳动力的同时，自己又吸纳了相当一部分农村劳动力，所以这样的路我们要坚定不移地走下去。

　　主持人：我想一个好的方案来解决这个问题，就是徐书记还可以多听听，梁先生还应该多看看，可能沟通起来就更容易。现在是不是给现场观众朋友一个机会。

　　观 众：徐书记您好，河南是一个农业大省，像小麦，河南的小麦产量是在全国第一位的，但是咱们不能仅仅靠出一些小麦来致富吧，最起码咱们可以把它变成面粉，可以销到全国各地。

　　主持人：把小麦做成咖啡卖出去价格高。

　　徐光春：你的建议很好，我们已经在按照你的建议做。第一，我们河南现在不仅仅是出面粉，我们有河南最大的，我们国家最大的，除了外资以外的方便面厂，叫白象方便面，因为康师傅是外资的，除了外资以外，我们全国最大的方便面生产企业在我们河南，叫白象。

　　主持人：天哪，省委书记在这儿给方便面做广告。

　　徐光春：也有我们全国最大的，也是亚洲最大的肉类加工企业，双汇，这就是刚才你讲的龙头企业，拉长我们农业的产业链。

　　主持人：徐书记您管过我们广播电视，您知道这个广告全是收钱的。

　　徐光春：我为了增加我们河南的收入。

　　主持人：徐书记，您今天说了半天话是不是挺累的了？

　　徐光春：如果说要说河南，我们提神的话，再有两个钟头我也不累。

　　主持人：您休息会儿，我谈点自己的私事儿。梁先生，您的新奥集团是做什么的？

　　梁 浩：新奥集团是做以燃气为主的一个大型企业。

　　主持人：燃气。

　　梁 浩：燃气是城市管道天然气。

　　主持人：规模很大吗？

　　梁 浩：我们集团一共有两万六千多人，去年我们总的经济收入是73亿。

　　主持人：你们是不是在很多省都有分公司或者分厂？

　　梁 浩：我们一共在全国有八大区。

　　主持人：我的意思是说您有那么多钱，能不能再往河南投一些？

　　徐光春：我们崔永元同志以形象大使的身份已经出现了。

　　主持人：我昨天做节目就采访了一个EMBA，他当场就捐了一百万。

　　梁 浩：我知道，我也挺佩服他的勇气。

　　主持人：新奥集团有这个投资意向吗？

　　梁 浩：我去河南的时候，河南的领导都跟我谈了这件事。

　　主持人：我作为河南的形象大使，郑重地跟你提出这件事。

　　梁 浩：我可以这样答复你，我可以很郑重其事地考虑这个问题，而且会亲自到河南省搞调研。

　　徐光春：好，欢迎你去。希望你们在河南的事业越做越大。

　　主持人：希望下次见面的时候我们就能听到徐书记和新奥集团达成了默契，能让投资源源不断地到河南去，今天的节目就到这里，谢谢大家。

　　央视新闻频道《新闻会客厅》播出时间：

　　每周一至周四晚20：30-21：00

　　《新闻会客厅》周五特别节目《决策者说》播出时间：

　　周五晚20：20--21：00

　　新闻会客厅 会见新闻当事人，敬请收看

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