岩松两会信箱：农民看病谁掏钱

村医用了35年的诊箱
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　　中央电视台《东方时空》两会特别节目岩松信箱3月6日播出“农民看病谁掏钱”，以下为节目实录：

　　白岩松：好，从今天开始我跟我的同事就开始当邮递员为大家开通岩松信箱。他们

从前几天岩松信箱开通了之后呢，我们就收到了很多很多观众的来信，我跟大家来汇报一下。观众发来的电子邮件已经近一万三千多封，以各种方式发来的手机短信是十一万条，各方的信件是五千余封，总数接近十二万封。可以说面对这样一个数字，而且还在源源不断地向我们信箱里头汇来，说句实话，内心有感动也有压力。我会把这一封又一封的信看作是一支又一支伸出的手，看作是一双一双睁大的眼睛和一个又一个的问号。当然，每一个信件的背后都是一个个例，是一个个人的命运，但是汇总起来，大家关注的问题是相对集中的。我们来看，我们归纳了一下，比较集中的几个问题，透过信箱来信有老百姓看病难，看病贵，然后，反腐倡廉，养老，还有大学生就业，当然也包括就业本身了，房价居高不下，还有物业的纠纷。你看看我们给大家念两封信啊。

　　白岩松：安徽芜湖原烤炉厂87岁退休老人说，企业破产以后，我们离开了工作多年的工厂，虽然办了退休手续，却未拿到退休工资。现在，工厂只给那些尚未到退休年龄的人买

　　还有深圳罗湖区观众，张学军说，我2004年来到深圳工作，一直相信凭借自己努力打拼，可以拥有自己的一套房子，但是去年短短一年，深圳的

　　其实这样类似的信还有很多很多，我们也感觉到在听昨天总理的《政府工作报告》之中，很多我们信箱里大家所反映的问题，总理的报告当中也多有涉及和关注。当然，一封又一封的信是一个又一个的个体的命运和他们的关注点。但是汇总起来，如果从相对集中的问题在大的政策方面能给予改善的话，其实收益人会更多。

　　我们今天岩松信箱关注的话题是什么呢？也是要回到总理昨天的《政府工作报告》之中，在谈到目的面对难题的时候，首先就谈到了看病难，看病贵。

　　白岩松：当然这是针对了普遍的国民的，如下要针对农民朋友的话，我觉得总理的《政府工作报告》在谈这个难点的时候，还要加一个字，那就是更字，农民朋友看病更难，看病更贵。

　　你看我们信箱里就有这样一封信。一位来自甘肃的农民朋友：我是农民的儿子，家里父母经常生病，对于农村人看病难，看病贵的问题深有体会；没有专职的医生，没有先进的设备，没有好的大夫，更多的是没有钱，所以我们农村上如果生了病，生活就陷入了绝望。

　　这种感觉其实很多来信中也都有涉及，我们的记者去四川采访的时候就了解，有一对农民夫妇其中丈夫生病了，结果妻子就要一个月卖两次血去挣钱来为丈夫治病。那么我们也在关注，究竟用什么样的方法让农民朋友，能看得起病，看好病呢，其实从2003年开始，我们已经开始进行试点推行群众这种新型的合作医疗的试点。究竟情况会怎么样呢，我们先了解一下这方面的情况。

　　针对农民看病难，看病贵的问题，国家从2003年开始在全国试点推行新型农村合作医疗。新型农村合作医疗，就是每个农村自己出十元钱，地方、中央财政各补助十元钱，也就是政府出资20元钱，然后把这些钱集中起来，农民看病后在省、县、乡按不同比例进行报销。目前，全国开展全国开展新型农村合作医疗试点的县达到671个，参加合作医疗的人口达到1.77亿人。江苏婺源县农民，汪金福老伴得了心脏病，花去了一万八千多元钱，由于参加农村新型合作医疗他们得到了实惠。

　　汪金福：您看报了5600元，相当于一年的收入了，否则我要欠债了。

　　应该说各地参加新型合作医疗的农民，都或多或少得到了实惠。

　　村民：花了将近两千块钱，还不知道恐怕要报几百块钱吧。起码解决了生活上的问题。

　　村民：医不好他给你报销一部分，然后你可以再拿这部钱再就医。那么以前就不行了，这钱用完了，借也借不到，贷也贷不到，那也就算了，完了，等着死吧。

　　白岩松：病了，谁来掏钱治病，对于转型期的中国来说，不管是农村还是城市都是一个大问题，但是在农村里这个问题是更加明显。因此从2003年开始这样进行试点的时候，农民朋友的支持率是很高的，达到是77%。但是究竟效果怎么样呢？另外，我先得给大家做一个背景介绍，就是谁来为农民朋友治病之后，还花钱治病，怎么掏钱呢。政府是出二十，中央和地方各出十块，加起来是二十，农民朋友自己出十块，这有点儿像弄了一个保险，你要没病你这个钱再往后挪，病了之后由于大家都出了这样一个钱，垒了一个不错的一个平台，因此根据你看病不同的医院，再有不同的报销额度。

　　好了，实行起来怎么样呢，我们来读两封信。一位来自河南省高集乡的农民朋友说：2006年春节强系，我爷爷得脑溢血住进了医院，跟医生说病人参加合作医疗了，医生说，合作医疗的药有规定和范围，如果只用其范围之内的怕救不了命，无奈，我们只好听之任之，所以最后报销的额度微乎其微。这涉及到了药用的规定和范围等等。

　　我们再看下一封信，这是央视国际网友留言：我现在生活在城市，但我一直无法将注意力离开那生我养我的农村。我的家在辽西的一个小山村，去年亲做一个白内障手术花了7000多元钱，有农村合作医疗，但是无济于事，到县里去治，那里没有条件做这个手术，但是去别的医院他们又不给报销，县医院的做法是，你有病，你得等，等我的朋友凑够了20个我再请外地的医生来治。你看，得病之后还得等。

　　白岩松：面对这样的情况，大家知道用心是好的，而且也是解决的一个大方向就是新型合作医疗，但毕竟刚刚起步，遇到的问题还很多很多，两会的代表和委员们又如何看呢？好，我们的记者去了两会。

　　记者：我们把岩松信箱当中大家关心的民生方面的问题带到两会上。在两会当中会提出什么样的议案？

　　全国人大代表王树清：农村新型合作医疗在一些地方，目前报销的比例是30%到40%，但是由于这个门槛费偏高，报销的比例并不高。比如，1000元的看病费用，由于门槛费给占去了500元到600元。那么剩下这400元到500元，在这个400元和500元里面，再去报销30%到40%，那么我们的农民朋友的报销费用就很少了。

　　全国人大代表赵志全：有的规定给农民的报销比例是30%，有的是50%。看起来好像不低，但是经过调研实际情况并不是这样。为什么呢？比如说一位农民看病花了1000元。他并是按照这1000元的30%到50%给予报销。报销300元到500元，而是1000元当中只报销住院费，住院费当中治疗必须的药品又不在报销范围里，还有一些检查费或者诊治需要的医疗器械，都不在报销范围内无。这样去掉这些费用以后，那只剩下几百元了，那这几百元再报销30%到50%，农民的报销比例已经很低了。

　　全国人大代表王殿贵：我国政府多年工作，农民温饱问题得到解决，那么小康不好抗关键看健康。新型的合作医疗起到一定作用。农民的药费，看病费用得到了一定程度的报销，但是因为额度太小，不解渴，更不能从根本上解决目前的问题。那么我分析这个原因，根本问题在于投入太小，总额投入太低，现在国家拿10元，地方政府拿10元，农民个人拿10元，这种份额太小了，那报销费用的份额也太小了。

　　白岩松：其实你看，代表委员们都谈到了，农民朋友看病时候的门槛费的问题，什么概念呢，比如说定了一个门槛费，500块钱，500块钱以下的是不报的都得自己掏，500块钱以上才开始报一点的比例，因此一摊下来，首先费用的承受力问题，有的很多农民朋友就做不到。另外报销的比例加起来就偏低了。那如何看待这样的一个报销比例偏低的问题呢，我们的记者给我们带来了报道。

　　王玉兰是四川省眉山县的农民，丈夫患甲状腺肿瘤，几年来医药费花去了四万多元钱，2003年全家加入了新型合作医疗。

　　记者：参加医疗合作之后花了多少钱给他看病？

　　王玉兰：将近两万块钱。

　　记者：将近两万块钱。给你报销了多少？

　　王玉兰：三千多，三千五百多。

　　王玉兰爱人报销费用比例为15%左右，虽然解决了燃眉之急，但接下来的治疗费却没有了着落。

　　记者：你爱人再做手术怎么办？包括做大手术。

　　王玉兰：大手术不去做了，大手术不给他做。没有钱了，我们承受不起。

　　农村新型合作医疗中报销比例偏低是比较普遍的现象。这是记者在四川某实行农村新型合作医疗地区所看到的一份报帐单。

　　我们来看，第一位农民，住院费为474元，报销53元，报销比例11%。第二位住院费，3212元，报销388元，报销比例12%。第三位，住院费3293元，报销596元，报销比例18%。第四位，住院费为422元，报销34元，报销比例为8%。而这些报销比例是按照住院费报销的，并不是按照农民看病的实际花销。

　　白岩松：大家可以想像一下，即使按一个刚才我们记者当中最高的也没有超过20%这样一个概念。好了，比如说一位农民朋友他得了病，他花一万块钱治疗的话，假使报的是20%的也只报了两千块钱，那剩下那八千块钱对他来说当然是一个很大的负担了。当然了，卫生部的调查也反应了这方面的担心，就是很多农民朋友对合作医疗，他担心的是什么呢？其中排前两位的是这两点，一是报销比例太低，第二就是报销的手续太烦琐，这钱还不一定能那么容易拿回来。

　　好了，于是大家认为解决这样的问题是增长投入，可不可一增长投入呢，在昨天温家宝总理的《政府工作报告》之中，好消息的确是传来了。我们听听那段同期声。

　　温家宝总理：加快推进新型合作医疗制度建设，今天把试点的范围扩大到全国40%的县，中央和地方财政对参加合作医疗农民的补助标准，由20元提高到40元。中央财政为此将增加支出42亿元。

　　白岩松：总理的这个短短几十秒的话里，透露出来的信息是什么呢？我觉得主要有这样两个层面，第一个层面就是，扩大了试点的范围，这个覆盖面也就进一步扩大了，那么在此之前其实只涉及到农民是1.7亿多，那扩大了试点范围之后，这个人数当然要有很大比例增长。第二点尤其重要，刚才我给大家介绍了，现在农民朋友病了谁掏钱呢，中央和地方加起来各出十块，加起来是掏二十，农民朋友自己讨十块，总理报告中说了，今后中央跟地方加起来要讨四十，也就是把二十翻了一倍，变成了四十，也就是五十块钱了，水涨船高。基数大了，可能节会使农民朋友在看病的时候，被报销的比例进一步增高，这样农民朋友看病的时候，这负担就有所减少了，这当然是一个好消息，而且他们也希望它能尽快地落地。

　　白岩松：可是从另一个层面来说呢，中央和地方各加了十块钱，翻了一倍，那农民朋友原来自己是掏十块钱。农民朋友随着生活水平提高，愿不愿意多掏一点儿钱呢，我们也有一个这样的调查。挺有意思的，农民不个人出资额度意愿的调查，认为少于十元的占18.2%，认为十到十五的是56.1%，这了比例是最高的，排在第一位，然后认为是十五元以上的是25.7%，我觉得这样一个数据，当时我看到的时候很感动也很反应现实。为什么呢？大家是经打细算的，尤其对于农民朋友来说，十到十五几块钱，但是56.1%，而十五元以上只剩下25.7%。但是同意有所增长的，加起来还是80%多一点，尤其希望生活水平进一步提高之后呢。农民朋友掏这钱来也能变得更容易一点，我觉得这才是很重要的。当然了，接下来要说给农民朋友解决看病的问题，光出了钱还不行。现在在新型合作医疗当中还规定，你如果要在乡的医院看病报销的额度就高一点，去县里就降低了一部分，如果要省里或者到北京去看病那可能就变得更低了，这是对于一种就近看病的鼓励。但是在我们身边如果医疗条件不是特别好，大家怎么办呢？这方面的调查我们记者已经在进行，看看相关的报道。

　　这近期记者在四川针对村乡两级医院进行的采访。

　　记者：您现在在这个地方从医有多少年了。

　　村医生：三十多年了。

　　记者：那个时候是做赤脚医生？

　　村医生：是的。

　　记者：然后背着诊箱去

　　村医生：嗯

　　记者：像这样的诊箱你用了多少年了？

　　村医生：35年了，1970年到2005年，35年，

　　记者：一直没换过？

　　村医生：没有换过。

　　记者：你一般出诊主要都有哪些设备？

　　村医生：出诊一般听诊器嘛，带听诊器听一下就够了嘛。

　　记者：这个听诊器多少年了？

　　村医生：有25年了。

　　记者：这个25年了这个听诊器？

　　村医生：嗯

　　35年的诊箱，25年的听诊器，村卫生站如此，部分的乡卫生院又如何呢。

　　乡镇医生：主要是听诊器，血压仪、提问表，就是这个样子，出了这个就是三个指头摸一摸，另外就是望一望，还最后一个凭我自己的经验。感受一下腹痛或者是哪个地方有什么感觉。就是这样样子的，除外就没什么仪器设备。我们4个人，有3个人(加起来)都是将近200的人了。就就近170多岁，还有一个50了，马上就50，是最年轻的，就这个样子，我们都是快接近退休的人，而且都是接近淘汰的人了。

　　针对村、乡医疗机构的问题，代表们也进行了调研。

　　全国人大代表童若春：大量的病我们希望就能在村上或镇上的镇中心医院解决问题。你们希望这两个，村这一级和镇这一级医院，还是希望政府再做些什么工作，再达到一些什么样的保准，你们就基本上可以在这个地方解决了。

　　村民：乡医院实际上就是两个方面，一个就是多增加技术人才。二就是在设备上再多投入点。

　　白岩松：我们曾经听到过这样一个说法，就是大家应该改变就医这种理念，不要什么病都跑到大医院去看，有很多病在身边的医院看就行了，话是这么说，但是如果你身边的医疗条件用的是35年的出诊箱，25年听诊器的时候，你能不往大医院跑吗。这就是我们很多农村朋友在生病之后所面临这种状况。我们来看一下目前乡镇一些医疗机构它的设备的状况。有这样一个数据。达到全国最低标准的仅占59%，意味着什么呢，还有41%连最低的标准都没有达到。显微镜，B超机，X光机，心电图机四大类不全的占76%。也就说这四项比较基本设施全的才有24%。这样一个现状显然需要增加投入和改善设备。那么我们的代表和委员们又如何看待这两点呢，看我们的记者给我们带来的采访。

　　我们把岩松信箱当中大家关心的民生方面的问题带来来会上。

　　记者：在两会上提出什么样的议案呢？

　　全国人大代表王贵兰：中央和地方政府已经决定加大投入比例了。但是我认为应该区别开来，你比如说比较千发达的省份，比如说西部和东北，就拿我们黑龙江来说，应该多倾斜一点。各省也应该根据各市县的情况也不应该一刀切。根据农民个体具体的收入和人均的GDP，这样作为一个标准来给他们发放这个钱。

　　全国人大代表李秉记：针对农民自筹资金这一块我们定的是10块钱，但是在同一个地区我建议也不要搞一刀切，要根据农民自己的愿望，他愿交10块钱就按照10块钱的报销标准，如果他自己愿意交20块钱的，甚至30元的，40元，50元的，我们也可以通过他的缴纳费用来提高他的报销比例。

　　全国人大代表韩召善：现在乡镇和村的医院医疗点远远满足不了农民看病的需求，现在从设备上落后，环境上低劣，特别人员技术上技能上，依序上存在问题。那么这个问题，国家应当尽快解决进行投入，改善设备条件，改善院内含量，提高医生医疗素质。

　　白岩松：其实一提到现在的三农问题，尤其今天提出来建设社会主义新农村，大家都觉得很开心，但是很多人关注的焦点是放在了物质层面，比如说生活的改善，当然这是非常非常重要的。然而对于生命来说，生老病死这四个字恐怕是最重要的，但是从目前的中国现状来看，农村朋友在生老病死这四个层面，跟城镇的居民比起来差距还是非常大的，如果这方面能有很大改善的话，我觉得社会主义新农村是我们更喜欢的一种局面。

　　这就是我们今天岩松信箱所关注的话题，那么在明天的岩松信箱里我们关注什么样的内容呢，让我来念一封信啊，是四川成都一位业主：小区物业管理是隶属开发商的，是所谓儿子和老子的关系，在处理小区业主和开发商的纠纷时，儿子明显会和老子站在一条线，无法有效维护业主利益。开发商实现的许多承诺都不能兑现，比如应属小区的共有车位等等，由于开发商有较强的管商背景，业主的维权力量就显得势单力薄，希望岩松信箱给予关注。

　　的确，对于农民朋友来说，一个是生活的改善，一个是生老病死的层面，如果能有一个很大程度的提高，那么社会主义新农村的局面就会越来越显现出来。而对于城市里的很多人来说，像社会保障，包括住房的价格问题，尤其现在集中体现很多小区的物业纠纷方面，如果也能在两会，代表和委员给予关注的话，那生活的日子也会变得更好，因此在我们明天的节目里面我们将关注物业。

　　也许标题能反应您的这种内心，“我们住的这个小区，究竟谁来做主呢？”这就是我们明天节目要关注的内容，当然岩松信箱继续欢迎您把希望反应的一些问题来投递到这个信箱当中，我们一定来当一个非常不错的邮递员，尽快快递到两回当中，再见。

　　相关专题：2006年全国两会