小病进社区大病到医院?代表、医疗专家观点碰撞

　　【龙虎网报道】连线双方介绍：

　　钱海鑫：十届全国人大代表、苏州市政协副主席、苏州大学附属第一医院副院长

　　王东进：南京市鼓楼医院心胸外科主任、颇具盛名的心胸外科专家

　　医疗改革，从来都是老百姓关注的焦点中的焦点，永远是“两会”的热门话题。本报记者昨天分别连线在北京的钱海鑫代表和在南京的王东进主任，请他们回答医疗改革中两个老百姓最关心的问题。从他们观点的碰撞中，您也许可以部分得到如何解决“看病贵、看病难”的启示。

　　医疗改革是否该走市场化道路

　　钱海鑫答：我认为准确的提法应该是“引入市场机制”，而不是市场化。现在一提要改革，马上想到市场，卫生部门也讲“断奶”，国家对医院一分钱不给，这是不对的。就是在西方的市场经济国家，也分公立和私立医院，公立医院是主导，负责大多数人的医疗保健，有钱人才上私立医院，用钱买更好的医疗服务，这才叫市场。有些地方把医院卖光了，这怎么行？毕竟，医疗事业是为人民服务的公益性事业，政府应该去主导这种事业，向人民群众提供优质廉价的服务。

　　大家都知道，市场化等于就是利润最大化。一个医院要利润最大化，怎么可能不想办法让看病贵？我觉得理想的方式应该是有不同层次的医疗服务，私立医院可以凭高档的医疗服务搞利润最大化，有这个钱，愿意让它赚钱的人就去看贵的。而公立医院应该就是公益的，保障大多数老百姓的医疗服务。当然这个服务必须是以治好病为底线，政府也应该补贴这种服务。

　　王东进答：我同意医院不能卖光的说法，保证基本医疗的公立医院，国家应该保证。有一段时间我们为了赶上国外，偏向了效率，现在的情况是公平绝不能丢。公立医院应该为普通百姓服务好。私立医院主要应该提供高档次的医疗服务，来满足那些出得起钱的人的需要。还有，公立医院的好医生要能从政府那里拿到高工资，避免他流失到高价医院去，降低公立医院的医疗质量。这是外国的模式，可以部分借鉴。

　　为什么大家都抱怨看病贵是因为医院市场化了？我认为不如说医院的市场化没做好。江苏省卫生厅定期公布大医院的医疗价格，这个很好，这叫信息透明，让老百姓知道哪里最便宜，这才是市场化做到位了。有公平的竞争才是市场化。从来没有人讲吃饭贵、吃饭难，就是这个道理。我认为，要解决这个问题，靠医院的话力不能及。政府应该多出力，搞好对医院的管理，指导医院搞有利于老百姓的市场化。以前医疗系统有管办不分的问题，管的人为了利润就会利用垄断加强垄断，这样实际是在破坏市场化。

　　小病社区解决大病进大医院可行吗

　　钱海鑫答：首先我要肯定，这是一个被国际认可了的优化医疗卫生资源的办法。但是如果完全照搬外国的模式，我有忧虑。因为就我的经验，中国看病还不算难，美国那才叫难！美国是社区首诊制，一般的中国老百姓要看专家，可能要排很久，但去不起私立医院的美国老百姓要看专家号，有可能要排成周成月，经常就把病给耽误了。我举个极端例子，有个普通美国人咳嗽，看起来是小病，他就去看社区医生。社区医生手头有很多小病号，排队检查了，结果要一礼拜出来。一礼拜后发现肺有阴影，送到肺的专科医生那里去检查，又是一个礼拜。结果查出来是癌，又要转到癌的专科医生那里去排队，这人有医保，钱问题不大，可是像他一样等专科医生治的人很多，等排上号人已经死了。而在我们国家有这个问题，直接去大医院挂专家号，再怎么也比一层层转上来快。美国老百姓对看病的怨气不比我们差。所以说我觉得这个提法不能完全搬外国经验，我们要吸取外国教训，别好心办坏事，让看病更烦。

　　王东进答：西方的这套社区首诊制度应该说还算比较成熟，但我认为中国的情况，要一步到位不大现实。首先，小病进社区，你社区必须得有水平，没水平不是耽误老百姓的病吗，国外的社区医生都经受过很好的培训，很有专业水准，他们可以用大型的公共医疗器械，有成就也有地位。中国现在连到大医院都要找专家，社区医生的概念跟江湖郎中差不多，用的医疗用品也简陋，看起来就不放心。社区医生的收入低地位也低，能吸引合格的人才吗？这一不合格就把人耽误了。所以不能在没准备的情况下指望一下子就搞成“小病社区看”。

　　我觉得这个设想是好的，操作起来政府要办的事很多，投入要很大。首先是医生的培养制度要改变，要能培养老百姓信得过的、有医德的、不耽误事的社区医生，还要把社区医生的地位、收入提上去，让有本事的人愿意当社区医生。然后社区医生用的医疗器械要先进。另外还要配上一套法制，比如你小病也去大医院插队，妨碍别人看大病怎么办？社区医生耽误了病情怎么办？这都要有一套说法。我个人认为，这种模式的最终确立是一个系统工程，不能急于求成。