广东卫生厅副厅长：开博客正是在为政府办事

　　本报讯 广东省卫生厅副厅长廖新波的“医生哥波子”博客，可能是目前中国级别最高的政府官员的私人博客(25日、26日本报曾报道)。昨天上午10时，新浪把廖新波的“医生哥”博客放到了主页首页，截至晚上发稿时，博客点击量一举突破12万，一天激增10万之多。昨天上午，廖新波接受了本报记者的专访，畅谈他的博客生涯和他对目前医疗界一些热点问题的看法。

　　“如果说因为我说了一句真心话而乌纱帽丢了的话，这是一个政府的悲哀。”

　　“有时候我会感受到苍白无力，有些是我无法解决的难题。”

　　廖新波把名片递过来的时候，记者看到了名片背面印着他在中国博客网的博客网址。一个级别不小的政府官员，把博客地址写在名片上，可以说是一个创举，对话也就从这张名片开始。

　　我是个敞开的“真人”，希望大家来点评、来投诉

　　记者(以下简称记):这是我第一次看到一个官员把自己博客网址印在名片上。

　　廖新波(以下简称廖):是吗？第一次？如果办了博客，就是希望人家来访。我希望把这个信息传递给我的新朋友、老朋友。

　　记:你不觉得有压力吗？你因博客站在了风口浪尖上。

　　廖:我不是唱高调，我真的没有感到什么压力。我觉得是一件很平常的事情。为什么？我们总觉得当官很有神秘感，有种高高在上的感觉，或者说盛气凌人，为什么我们不做一些平易近人、容易跟群众沟通、容易跟下属单位进行友善沟通的事呢？为什么一定要用命令式的、教训式的方法去推行自己的思想和决策呢？

　　记:这些话，可能很多官员都这么讲过。

　　廖:实际上真正能做到的很少，是吧？

　　记:对。

　　廖:这可能跟我的出身有关，我是医生出身，是搞学术的；也跟我的专业有关，我是搞病理的，对每个事情都想看个究竟，尊重事实。我们切一个组织出来，这个组织是恶性的还是良性的，不是凭主观意识来说，而是通过组织结构，通过细胞变化来判断。搞行政同样也需要以一种严谨的科学态度面对每一件事情。对于网络，我1998年就创办和主持了人民医院的网站，那时我的目的就是要把网站向社会开放，我反而希望大家用“过客”的身份来谈话。我想获得第一手的材料，真实的材料，不论咒骂或是奉承。永不落幕的职代会，一个你向院长说真话的地方。所以当时问病的也好，投诉的也好，建议的也好，只要是有价值，我都下载了保存着。

　　记:你喜欢听好听的吗？

　　廖:人当然都喜欢听好听的了，但我不认为所有不好听的话都是恶意的。

　　记:网络听到是更真实的声音。这次开博客，你听到的骂声多不多呢？

　　廖:可以说不多。真的不多。我是一个敞开的“真人”，希望大家来点评，来投诉，来聊天。很多人成了我的朋友，并让我萌发了很多工作上的想法，比如写了本《沟通的技巧》这样的小册子，写了一本厚厚的《医院前线服务》，很受医疗界的同仁们喜欢。

　　我没有什么小动作，不是功高盖主

　　记:怎么会想开个私人博客？

　　廖:我也很希望跟外界进行沟通，外面很多群众对我们医疗界有很多误解。一次，一个未曾谋面的朋友在网上跟我聊天，觉得我的很多想法有深度和广度，有一些独到的地方。他说，为什么你不开一个博客呢？一定很受欢迎。我当时对博客还了解比较少，但是知道是写日记，这并不难。我也看了老徐(徐静蕾)的博客，觉得我也有信心比她写得好。我也看过一些政客的博客，发现也没有什么内容。我为什么不能写一些有血有肉的东西呢？源于生活又为更好地生活，源于工作又服务于工作，博客有什么不好呢？

　　记:也许有人会认为这是一种刻意摆出来的姿态。

　　廖:其实我在媒体的曝光率算是很高的了。作为一个政府官员，不需要太多的曝光。

　　记:可能在很多官员眼中，曝光率比较高并不是一件好事。

　　廖:这是一种世俗的观念。如果你真的想办事，真的想知道大家在想什么，不曝光怎么知道？比如我推行一种新的制度，我就要通过跟别人的交流去修改计划和策略。有些规章制度已经过时很久了，居然还在用，就是缺少反馈交流。

　　记:你不怕你的顶头上司因此而不高兴？

　　廖:这也是很多网友对我说的，他们说不要功高盖主，收敛一点，隐讳一点。我没有什么小动作，不是功高盖主，反而是想通过我合理的露面来推行我们的政策，来增加卫生厅的知名度和公众的了解度，正是在为政府办事。我们的政府是提倡接近群众、关心群众疾苦的啊！个人魅力是一个人的性格、知识等的综合表现，我的领导也没有对我有直接的批评。在没有上级的直接监督下，我更觉得自己应该自觉而有分寸。我没有很激烈地评论过一些事情。我想他们都会理解的。

　　记:就像有些网友的留言一样，你毕竟是个政府官员，不是一般的百姓，在博客里说话，必须要在两种身份中找平衡。我想这并非容易的事，你觉得呢？

　　廖:其实我一直很纳闷，为什么人们都把我当作一个不平常的公众人物呢？我首先是个公民，其次才是我做的事情。其实群众很热切需要一个官员，一个“真人”和大家见面，如果我真的做到了，会很幸福，因为那真的是做了件对政府有意义的事情。我没夸张事实，对政府存在的一些问题进行了恰如其分的点评，比如公开披露过某些地方的“医院反哺政府”怪现象。有人提醒我观点很好，但是要注意场合，但是我觉得自己做得对。

　　我说的都是真话，不是诋毁我们的政府

　　记:你周围的人怎么看你的这个博客？

　　廖:还没人说我出风头，不过有人担心我的乌纱帽还保不保得住。在讨论“医院反哺政府”时，我就说过一句话:如果说因为我说了一句真心话而乌纱帽丢了的话，这是一个政府的悲哀。事实上存在的事情，为什么点破了的人就要下台，而保持沉默的人就可以安坐交椅呢？

　　记:从这个角度上来讲，你怕说真话吗？

　　廖:我不怕，因为我所说的都是真话，而不是假话，是事实存在的东西，而不是诽谤和诋毁某一个人，也不是诋毁我们的政府。

　　记:可能你说的某些真话，会让某些人，某些机构感受到不舒服。比如说你在博客里说，现在看病难的主要原因是政府投入过少。

　　廖:当然会。可能省长、财政厅厅长会不高兴，因为他们是管钱的，谁高兴呢？其实所有人都高兴，包括财政厅厅长，包括省长。事实上，我们没有做到，没有做到关心弱势群体，没有做好群众最关心的事情。一个是教育，一个就是医疗。为什么我有选择地把我所看到的一些其他国家的做法贴在上面呢？比如古巴、巴西、印度，我在那些国家看到的东西让我震动。他们经济还没有我们发达，可是他们在这些方面做得很好。医疗体制需要反思，反思是为了让改革更加深入。使人民过得更舒适，得到的益处更多。

　　政府对医疗多点投入，这也是种姿态啊

　　记:你觉得政府加大投入就一定可以改变看病难的难题吗？

　　廖:这是基本点。投入一定可以改变，当然改变的过程中必然还会出现新的问题，还会出现过去的公费医疗、记账的局面，可是我们可以通过有效的机制去约束它，不要因为我们怕回到过去巨大的公费医疗开支就不投入，这是不对的。现在的现实是，60%的人看不起病，那需不需要投入啊？多增加一个百分点好不好啊？这也是一种姿态啊！

　　记:我听到一些民营医院的看法，认为目前即使公立医院降低一半的收费或者药价，也应该是有利润的，只是庞大的利润被医药和医药流通领域所占去了。

　　廖:这个问题如果这样理解也可以，但是我觉得不该这么直观地看待这个问题。比如说按照现在的价格降一半都会盈利，这是不正确的。单从药的流通领域来说，利润是非常巨大的，不然他们怎么有利可图呢？这个定价不是医院吧，是政府啊！允许这样的流通的，不是医院，是政府啊！这个矛头应该不是对准医院，而是对准现在的价格机制问题，流通问题。如果政府把医药领域获得的巨大利润完全投入到医疗上，可不可以？我看完全可以实现看病不用钱。

　　记:你从一个普通市民的角度来看，现在药价是不是太贵了？

　　廖:是贵，但是主要不是医院的事情。药效都是一样的，只是包装精美了，价格上去了。

　　记:现在群众普遍对医生对医院丧失了信任感。

　　廖:这个原因很复杂。医生里面的确存在着一部分心术不正的人，而且这个量也不算少，但不是主流。造成这个的原因是什么呢？就像我在今天的博客里转贴的一个留学医生的看法一样，是某些“以药养医”、政策允许医院进行医疗器械、药物加价的制度。

　　我不会做伤害政府的事情

　　记:你以前也是一个医生，一个医院管理者，你觉得医生的收入高不高呢？

　　廖:如果仅从工资来看，医生的收入不高，但是医生的奖金是占据了他其余的2/3收入，基本工资只占收入1/3。

　　记:奖金的高低主要取决于医院的赢利状况，是吧？

　　廖:是啊，这个制度是谁制定的呢？这不是医院制定的，是政府制定的，你能不能给医生一个平均的、比较合理的收入呢？

　　记:问个私人问题，你现在的收入是否比以前做医院管理者的收入低呢？

　　廖:肯定低很多。我可以告诉你，我的工资单在我做院长的时候远远没有现在这么高，但是奖金很多。

　　记:当时评价你这个院长的业绩，是否也主要由医院的赢利来评呢？

　　廖:那当然。这是政策驱动。

　　记:现在人们对医院和卫生管理部门意见很大，有人还在网上邀请你去看他博客上对卫生部长高强的十封公开信，部长曾呼吁建立平价医院，但又说鼓励医院的创收机制。这不是互相矛盾吗？

　　廖:是很矛盾……体制改革里面，我们出台一个制度，经常会出现前后矛盾……

　　记:是不是包括你们这些政策推广者，有时也会感觉到这种处处都有的矛盾？

　　廖:可以说是的……

　　记:你做院长的时候，一方面必须要创收，一方面又觉得这些制度是不合理的，是吗？

　　廖:肯定是不合理的……所以说，有时候做官做得很苦很累，就是这样。

　　记:所以我才问你，你在表达某些观点的时候，如何才能达到一种平衡感？

　　廖:我想我肯定可以达到，我不会做伤害政府的事情。

　　记:有时候你是不是也会感受到，自己在面对百姓的指责的时候，觉得自己的辩白是多么苍白无力？

　　廖:有时候我会感受到苍白无力，有些也是我无法解决的难题。

　　记:你提出对医生以道德立身能解决医生收红包的问题吗？

　　廖:医院的红包之风是社会风气的一种反映，一种渗透，而不是医院独特的。

　　记:但在目前医患关系中，体现得最普遍，最直接。

　　廖:所以我提出道德立身，其实医生哪个不想以道德立身呢？不想行善呢？谁想去趁人之危夺人之财呢？可是目前的社会环境是这样的，确实是很矛盾的，如果我们富裕了，无忧无虑了，这个提法，可能得到的赞同更多。当然对病人暗示、勒索红包是职务犯罪，但是比起医生收红包现象，其实最令人气愤的是医生收药品回扣。

　　记:你觉得这个比收红包更恶劣？

　　廖:肯定是。

　　记:那据你所知，这种药品回扣现象有多严重呢？

　　廖:你是媒体，我对这个问题没有实际的研究和调查，不敢乱说(笑)。没有数据，我不能凭空表达。当然医生有自己的委屈，社会上有很多难听的话，但你不能以此作为借口，“借你的病，拿你的命”。我是医生，不会唱高调，但我不会故意开高价药去拿提成。

　　如果组织不反对我，我会继续写下去

　　记:好多人给你留言都是悄悄话，能说一下都是些什么内容吗？

　　廖:有的是反映自己看病的经历，有的是医生护士们的一些困惑和心里话，还有马上要成为医生的学生们的留言，都是非常真实的，希望得到我的回答。我想我会认真对待这些问题。

　　记:你的工作这么忙，这个博客会继续写下去吗？

　　廖:如果组织不反对我，我想我会继续写下去。

　　记:那这种遭受到阻力的可能性会大吗？

　　廖:如果有人反对，我想那也是一种不成熟的表现吧，加强政府和市民之间的沟通，有什么不好呢？很开明的一种做法。有人写了一个评论说，欢迎更多的官员来开博，这是一种呼声。

　　记:你把你的很多关于目前

　　廖:如果有压力，证明我说到了实处。其实各级政府都知道对医院的投入不足，只是我把这个话说出来了。如果上级部门正视不了各方的呼声，医疗改革只能继续失败下去。

　　采写:本报记者姜英爽杨传敏

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