2005年玄奘之路-体验之旅之沙龙：嘉宾畅谈

　　汪文斌：这是第一次，我没有在这个地方行走过，所以这对我是第一次。这个第一次非常宝贵，非常值钱，我为我们的第一次先喝一杯好不好？

　　嘉宾：好！

　　汪文斌：第二个就是，我非常感谢我们这次真的见证了一种真诚，不管王总是多大

的老板，张总多大的老板，不管周教授多么有名，大家都是一个帐篷，都是一身衣服，都是几瓶水，一个苹果，没有任何特殊之处。所以我想对所有的队员来讲强制性的让大家真诚的面对这一切，我过去对王总、张总、周教授都是非常慕名的，有机会跟他们在一块，跟他们很好的相处。我们验明一句话，我们大家都“脱光”了，把老总“脱光”了，把局长“脱光”了，为我们大家“脱光”了干一杯好不好？

　　嘉宾：好！

　　汪文斌：我们大家既然“脱光”了，也喝光了吧？

　　齐大庆：有一种非常浓厚的理想主义色彩，当然理想主义色彩之外还有功利主义色彩，但是理想主义色彩也是目前这一代企业家身上非常明显的特征。那么这代企业家和欧美的职业经理人，甚至和欧美的企业家最不一样的地方就是他们的经历是完整的，他们经历了一个企业初创，成长，壮大整个的过程，这个过程非常难得，而且这个过程是浓缩在一个人的身上，所以他有非常强的直觉和信念。那么欧洲国家的职业经理人他们只有这个企业非常短的经历，所以我个人觉得中国的企业家的身上可以看出理想主义色彩，虽然社会上更多的考虑是财富分配中世俗的这部分，但是驱动中国很重要的企业家有理想主义的精神。所以，我希望和大家为理想主义干一杯。

　　曲向东：每个人的发言，尽管大师不在场，但是要向大师看齐。

　　周国平：我不知道说什么。

　　周国平：我先说一点，刚才汪主任的话我听了很感动，

　　曲向东：说得好！

　　周国平：另外一点，我参加体验之旅我很愉快，艰苦倒不算很艰苦，我觉得还没够。但是，我觉得真的非常愉快，我这个人是不喜欢集体活动的，往往不太合群，参加这种活动我一般显得比较离群，但是这一次对我来说是一次美好的回忆，我觉得这是集体活动的可爱之处，当然这个归功于这个团队的成员，我感谢各位！

　　李保刚：刚才我听齐老师讲，中国的企业家现在是一种理想主义，我再强调什么呢？除了理想主义之外，就叫“古来成大事者，不唯有创世之才，亦有坚韧不拔之力”，我觉得玄奘他既是理想主义者，但他又是一个具有坚韧毅力一个执行者。我们第一为理想主义干过杯了，为坚韧毅力的执着劲干一杯，有这两条做什么事都够了。

　　王小丫：我特别喜欢这次活动的一句话，就是让我们的脚步等待我们的灵魂。其实我来到这里的初衷跟灵魂有关，因为我发现都是各路精英，我带着很多疑问到这里来解答，我一直是一大把年纪但是很幼稚的人，有很多很多疑问，所以在第一天我提出有一个疑问需要大家解答，就是放弃和放下有什么不一样。因为，我在现实生活中弄反了，该放下的放弃了，该放弃的放下了，我觉得不行，我得好好调整自己，所以提出了这个，各位精英给了我非常有益的启示，我一一把它们记录在笔记本上。我今天其实能走二十公里，也是因为这个，我如果走二十公里我至少可以和各位交谈，可以得到灵魂上的启迪，没想到我的脚不错，好像比我的灵魂强点，跟着王总走得特棒，我发现既然脚不错，那么灵魂的进步还是有所期待。

　　曲向东：既然脚不会起泡，灵魂也不会起泡。

　　王小丫：太棒了向东！跟汪主任一样经历了很多第一次，我觉得第一次对我来说特别特别珍贵，因为人很多第一次经历的时候都是很年轻的时候，不可能跟这么多精英在一起经历这么多第一次，但是有这么多第一次，而且是和这么优秀的人经历第一次，所以我觉得这个第一次有不同寻常的意义。这是第二，第三个是……

　　王小丫：我要告诉大家我第一天做的梦。我梦见有很多人在玩水仗，有一个湖，那个湖不是太大，底下都是那么大的石头，是鹅卵石，我拿着竹竿像撑竿跳一样，一下撑到对岸，在飞的过程中我还撩水，撩那边的人。

　　刘英来：我是央视国际普通的一个编辑，我代表不了央视国际，我只能说自己真实的感受。咱们在走玄奘之路之后，感觉到我要马上追赶灵魂了，我身后有很多脚步。我虽然是记者，但是却和想不到的人在一起，无论是各行各业的精英领袖，包括我们普通的网友，还有我们可爱的同行，我们都在一起，这是平常不可想象的事情，现在却实现了。所以，我觉得应该加把劲。

　　林凯：寻找自己的目标是我第一感受。第二个感受是身体健康与灵魂幸福乃是一个人最大的快乐。我在第一天的文章里写到，不管我走到多远，但我最终终将回到我出发的地方，回到亲人的身边，我想我不管走得再远最终也要回到我们身边的人，谢谢！

　　宋峻：我不光代表我们这四个人，我想代表十二个人，我们到北京选拔的时候是十二个人，我们这十二个人都想来参加这次活动。我们四个人能代表十二个网友参加这次活动十分高兴，大家一直在介绍我们说这是胜出的四个人，我觉得这样不太准确，我们并不是最优秀的，我们只是最幸运的，所以我们能代替总共十二个人来参加活动十分高兴，我们也希望把这个经历给十二个朋友带回去一块分享。我一路上都在跟他们联系，他们都很关心我们，也很关心各位老师和大家，他们一路想知道我们在干什么，走到哪里了，体会到了什么，但是因为手机联络不方便，结果今天回敦煌一开手机发现他们都在给我发消息，都在说他们一直在关注这次活动，我也想替他们剩下的八个人感谢各位老师。

　　李勇：这次参加活动，开始走我想因为和央视的人认识很多，我就说真的要走吗？会不会作秀？

　　曲向东：下次在有我让你走一百公里。

　　李勇：后来到了这里走到第二天看到这里是真刀真枪的干，大家在说理想主义，其实我年龄不算大，但是因为换过很多单位了，这些老总们，这些教授们，这些名主持人都要这样做吗？真是没有想到。

　　王石：你以为要八台大轿抬你。

　　李勇：谈到童年，齐教授说的很好，男人永远都是孩子，是不是女人也是这样，不管外面怎样，但是他总是梦想回到童年，这么几天大家可能真想回到童年，没有什么教授，名主持人，老总，大伙也都一起开玩笑，一起吃那点干粮，扎帐篷的时候互相帮个忙，像做游戏的伙伴一样，所以我觉得说是对灵魂的洗礼好像有点虚。

　　曲向东：(电话接通张维迎)张老师我们在吃饭，我们大家非常想念你。

　　张维迎：我也很想念你们，你们在哪里？

　　曲向东：我们在敦煌的小店里，吃着羊羔肉，我们非常想你，希望你跟我们一块吃羊羔肉。

　　张维迎：我在兰州吃了羊羔肉。

　　曲向东：那你澡洗完了吗？

　　张维迎：洗完了。

　　曲向东：汪主任说了没看着不算。我们现在每个人都说了一句话，你能不能也跟大伙说一句话。

　　张维迎：大家好！我一走马上就想你们了，祝大家愉快，下次有机会再见！

　　曲向东：张老师，说得不够抒情。

　　张维迎：没有进入你们的角色。

　　晁阳：我有很多话想说，因为脑子里想的东西特别多，不仅仅是这四天走路时候的感觉，包括支帐篷的感觉，还有一行人说话的事情，开了无数次会的感觉，想到放下，想到行者，大家听了放下这个词是一种感觉。其实跟向东比较熟，他知道我也算小的理想主义者，我们在一起总是想把一件事干得特别好。但是这几天下来以后，跟我们大家处的这么融洽，我觉得这种感觉就是，这次体验之旅理想实现了，为了这次理想实现了我干一杯。向东知道我一年喝不了一杯白酒，但是今天特别高兴我干了它。

　　郑风远：首先我非常感谢大家，刚才大家说了很多东西，也是我心里想说的东西。现在我想说的就是，作为我和晁阳来说，我们两个没有想到，开始我们为大家准备了露营的东西，后援的车辆，我们真的没有想到大家能忍受这样艰苦的条件。

　　曲向东：我证明他们想的特别细，为什么弄四个大帐篷？就考虑如果害怕冷了，就大帐篷里支小帐篷，结果享受的这个特权的只有我们大师和小丫，一大一小。

　　郑风远：这个我们真的没有想到，我们原来预计大家走了第一天肯定会有伤病减员。第一天下午走的时候我们是直接去营地了，看到你们以后发现大家都很好，然后我和晁阳就加入了队伍，第一天走完大家没有什么反应，脚也没有什么问题，我们特别高兴，大家能够在这么艰难的环境下同甘共苦，共同把这条路走下来这是我们没有想到的，我特别敬佩大家。第二，我自我检讨一下，我还是有私心，因为这几天的行程只有今天是我真正跟大家从头走到尾的，有时候人的潜力要靠自己去争取，其实我特别珍惜跟大家在一起这么几天的时间，所以我一定要争取这个机会跟大家一起走，我也希望大家能够原谅。第三，大家在一起是个缘分，我在沙漠上走的时候，大家可能没有注意，但是法师注意了，他经常说你又系鞋带呢，我又弯腰在捡东西，我其实捡了一个东西，我可以给大家看一下。大家可以看到这片石头它是两瓣的，这是第一天我们露营的时候，我起来的时候看到王总已经背着背包去拍照片了，我出去以后捡到了这块石头，这块石头我发现它的时候它是两片打开的，我现在想来特别后悔当然没有拍张照片，它对于我来说就是一个缘分，如果没有我发现它，它可能几千年、几万年永远不可能合上。我还想说，我们回去的时候，大家把自己的照片整理好，我们搞一次展览，大家拍出来的东西一定非常真实，这个展览一定非常感人，我已经很激动了。

　　曲向东：(刘社长电话)我们大家非常非常想念你。

　　刘社长：我更想念你们。

　　曲向东：我相信你想念我们的程度比我们想念你的程度的确深，你想这两天我们吃了炖羊肉，吃了烤羊肉，吃了煮羊肉，现在吃羊羔肉。我们希望你用振奋人心的话语讲两句。

　　刘社长：我觉得这次我很惭愧。

　　曲向东：说说在这次活动中你有哪些第一次？

　　刘社长：我的感受很多，王石把他的佛珠送给了当地的妇女，当时其实我也心有所动，但是没有行动，所以我的修行没有王石深。

　　曲向东：所谓心动不如行动。

　　汪文斌：请刘社长今晚就行动。

　　刘社长：我当时跟延藏法师交流，说唐僧的徒弟那么神通广大，一个跟斗十万八千里，为什么不背着他去取经，不是很省事吗？当时延藏法师有一句话，他说玄奘肩负的使命，肩负的责任过于重大，其他的人承受不起，当时这是我的一个重大收获。

　　曲向东：向您汇报一下，大家今天状态都很不错，走了二十公里，我属于比较容易误入歧途的青年，走了二十四公里，人家走了二十公里。

　　刘社长：说明你精力旺盛。

　　曲向东：我不希望旺盛在路上，但是，其余的人走得非常好，基本上所有的人走了全程，我们很担心走到天黑也到不了，结果天没黑的时候大家全到了。每个人都走出了状态，大家希望明天接着走，但是我们跟您约定好了，将来在北京继续走，第一站在齐教授他们家的后院，从前门到后门二十公里，齐教授负责看路，他夫人负责看门，第二次准备环密云水库，这由李保刚负责，还有一件事，大家要搞一次成果展，内容包括照片，大家捡的宝贝，特别强调，让张维迎同志把捡的开元通宝交出来，还有郑风远同志捡了一个很好玩的石头，还包括高僧延藏法师穿烂的一双鞋，由李总提供场地支持。张明正总裁也决定当时参加我们的展览，一定向您汇报。

　　汪文斌：您洗澡了吗？

　　刘社长：我一天洗两次。

　　曲向东：好了，刘社长谢谢您。

　　曲向东：张伟和叶峰这两位兄弟走得非常辛苦，也非常让人感动，他们走路走到了什么程度？走到了弃我于不顾。张伟同志怎么走的吗？我自认为我昨天走得很好，我超过了李总。这时候我接着走，走着走着我听见呼呼的风声，我就想像孙悟空的金箍棒抡了一般，我一回头一个影子冲了过去，我一看是张伟，一开始以为是李总呢，我说张伟你干吗？机器呢？他说机器在前面，我去接它，原来张伟同志让车把机器拉到营地上，然后他走到营地拎上机器再回来，迎着我们拍，我当时非常感慨，这才叫我们中央电视台的小伙。

　　张伟：我在罗布泊的时候，车坏了，司机说轴承碎了，出不来了，至少要三天，我想是不是得陪他喂狼？今天我也走不动了，但我想还是过去拿设备，咬着牙走，所以坚持还是很难。

　　曲向东：原来你是咬着牙走的。

　　叶峰：我和张伟参加玄奘的活动我认为有点不同，我既是参与者也是记录者，而且很大程度上我们希望工作优先，能够记录好旅程的状态，参加这次体验之旅，我们也商量过是坐车到某个地方迎大家，还是一块走，后来想想如果不走可能真的对不起自己，所以想出折衷的办法机器放在前面人在后面走。我个人感觉比较多，我们自己是参与者，用心感受这个过程，用眼睛观察大家，从自身来说大家说了很多，克服极限，挑战自己不放弃。从观察上说，从我们的职业来说我们接触了很多企业家和经济学家，以前更像符号，因为是比较短的接触和采访，但是这次看到了更真实的人，从生活中的朝夕相处和行走让我改变了以前很多的想法。相比在座很多人我们都算年轻识浅，但这并不妨碍我们去感激和感恩，所以我感激这次行程，感谢所有队员。

　　曲向东：他们拎着很沉的设备，我们走的时候可以谈笑自如，但是要拍摄，他们要想怎么拍，他们付出的是我们的两倍。

　　陈杨：其实这次很高兴，这次走下来我会很多天，因为我的脚可能要很多天才能好。作为一个年轻人，我应该要坚持下来，这是我心里想到最根本的问题。我给大家念一首诗：青海长云岸雪山，孤城遥望玉门关，黄沙百战穿金甲，不破楼兰终不还。因为我是西北人，我生在新疆，长在新疆，最后一举我用新疆话来说，干杯。

　　齐大庆：我们总是认为我们比祖先聪明，要把北京变成现代化的城市，过了一段时间才悟的其实我们失去的和我们认为改造的才是最珍贵的东西。

　　余伟民：我有三点比较大的感受。第一就是，很陶醉和享受，我发现我有一个特点，每次开会、听课的时候我特别陶醉别人说什么，以至于忘了自己要说什么，所以大家谈的感受有很多有共鸣的地方。第二就是，很遗憾，为什么遗憾？因为最开始的时候曲向东是活动的牵头人，我也算其中一个比较早的参与者，我记得曲向东第一次跟薛团长汇报的时候说我们要“尽人力，听天命”，我觉得这句话驱动力特别强，最开始我觉得这个项目不会很顺利，很成功，因为毕竟是第一次搞这样的事，我觉得曲向东很顽强，很有斗志的人我很欣赏。遗憾在哪？最开始我们一起搞这个项目，后来我走了，没有加入到这个项目中，我想没有这么深入我的体会可能不是最深刻的，我觉得像曲向东、晁阳、郑风远这样的，我很想陶醉于庆功之中，可是我只是一个旁观者。第三，我很感动，首先我第一次参与到这次活动中来，体会到企业家、新闻工作者、主持人他们在前面走，非常有斗志、激情。最后一点，每个人都是在挑战极限，我们都以玄奘精神共勉吧。

　　曲向东：今天我们本来说走十公里，王总说不够，要走二十公里，当然这是王总妥协的结果，如果按王总说的三十公里，我相信所有人都能做到，因为大家最后的状态绝对没有问题。这说明什么问题？在很多时候是我们自己把自己放了。其实人的潜力是无限的。

　　王石：我说两句，都提老王。第一点，职业和专业的区别，我讲职业和专业，职业是吃软饭的，专业是有这样的训练，是个技能。比如说，我这个登山的，我很专业但不是职业的。我这次来特别感谢向东，把我当做探险的专业人士，我的虚荣心已经得到了满足。再一个，这次来按时间看，十月下旬我参加海南岛的帆船赛，但是没有决定去，但是在杭州被向东所感受，我说如果把手机没收了，大家都这样走，实际上我有点幸灾乐祸，你想这些企业家没有手机怎么办？我说你敢收手机我就去，向东说一言为定，我收手机你去不去？我说去。后来说几天行，我说一个礼拜，他说两天吧，一个礼拜太长，后来折衷四天。来了这次非常值得，有几个感觉：第一，我惊讶地发现，我们的经济学家张维迎、齐院长来了，而且是走下来，这点给我很深的感觉，我觉得中国有希望了。他们基本是坐而论道，我记得2000年的企业家论坛，请了一帮经济学家，到那滑雪，滑雪之后一个一个东倒西歪，那天我演讲包括张维迎在内我讥笑了一番。我滑雪的时候大拇指脱臼了，凸出来了，我说刚滑了半个小时下来不划算，就大拇指脱臼花了两个小时，回来以后等汽车，我说疼啊，车怎么还不来，刚好搜狐的张朝阳坐我旁边，他说你着急什么，等一会儿，后来他一看一愣，因为整个脱臼凸出来了，后来他说你这么还滑雪还没有痛苦状。车来了以后他陪我去医务所，医生一摸说不光是拇指脱臼，还骨折了，他说你怕不怕疼，我说不怕，他说你怕疼要到哈尔滨去，但是我让他现在恢复，啪的一揪，疼得跪在了地下，叫了几声，因为是骨折给缠上了，下午去讲演就把他们彻底地讥笑了一番。但五年过去了经济学家、哲学家这样来走，真的应该走出去。我和中央电视台的关系比较微妙，我打的第一个官司就是和中央电视台。1984年，我们来赞助央视大年初一的节目，因为是搞少数民族的节目把大年初一挪到初二了，你想初一和初二是两回事，他们说是政治说不可抗拒，我说不可抗拒，结果我们告中央电视台的理由是什么？你和我们签的合同说初一播，结果你没有这个能力。但之后，中央电视台把万科的王石当正面来播，关系也不错，一直保持到现在。再一个和僧人一块走路是第一次，对汉唐佛教我一直有看法，我更喜欢藏传佛教，但是这次和延藏法师一块，让我对汉唐佛教刮目相看，也是一次心灵上的洗礼，感谢向东。我参加以后感觉非常好，就是PK，年轻的这一代他们的自我表现感觉非常好。为什么今天小丫能走第一？走到十公里的时候就不想走了，我说你要休息安西的父老乡亲就要追你签名，她说那咱么继续走。

　　王小丫：他说十公里处休息没有意思，十二公里处休息，我就奔十二公里去了。

　　王石：结果到了十二公里，我说你想想马拉松多伟大，咱么今天是不是来个二分之一马拉松那多牛。

　　王小丫：我说十二公里还剩下八公里，走多少时间？

　　王石：他说个把小时。

　　王小丫：我心想坚持一个小时就继续往前走了。

　　王石：整个这个路，不论是陈阳在后面，还是晁阳，他们坚持在走，我感觉，第一陈阳他的收尾非常辛苦，把大家最后收容下来，显然他的体力比我强，能力也比我强。再就是和晁阳一块走，一起探讨社会现象，探讨人生，这个过程中他一直表扬向东说非常感人。再说今天和小丫走，说我让她，我觉得不存在我让她，昨天走的时候我觉得她没有问题，而且她走的速度比我快。

　　汪文斌：大家走到一块都是因为玄奘法师，所以让我们每个人心中能够记住我们是因为玄奘大师聚在一块，我们感谢玄奘法师。这是我们的缘分，有一句话，一路同行，一生同行，让我们永远同行好不好。

　　边杰：这次活动有五次高潮，王小丫小姐她每到之处安西的人民都奔走相告，相互合影第让这次活动的外部形象上有高潮的迭起。第二个高潮是延藏法师，是对内的，是对我们灵魂上的洗涤。第三个是王总，他在专业技能上让我们看到人类还有希望不行。第四是汪主任，他的孝敬让我非常感动。第五个是齐院长，他们夫妇二人的互动让我感动。我想问两个问题，张总到底赚了多少钱？小丫小姐今年的年龄？

　　张明正：做生意的会发现很多人会投资，太多钱会让公司死得快，策略不能够买，买了没有办法执行，用钱挖了人过来，那个人对公司没有向心力，既然是为了赚钱，可是用钱没有办法买的东西很奇妙。谢谢各位！

　　王小丫：我要告诉大家，年龄的年轻不是真正的年轻，表面上看上去年轻才是真正的年轻，小丫姐姐十八岁。

　　汪文斌：今年十八，明年十六。

　　郭春启：我负责卫星传送，这次的活动是第一天走了全程，第二天拍片子，昨天走了十公里，今天走了全程，走下来感觉挺累。但是，我今天感觉，肉体上的累和轻松上的放松是成反比的，这次虽然很累，精神上却很放松的。