对话哲学大家任继愈:20年时间整理传统文化资料

任老接受大家采访
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任老与冯友兰先生

任老在国家图书馆

　　央视《大家》播出节目《对话哲学家任继愈：穿越古今的旅行》，以下为节目内容。

　　开场白：

　　采访任继愈先生是一件很过瘾的事情，因为这位90岁的老人经常会抛出一些让你感到很意外的观点。比如他坦言在二三十年内，中国不会出现真正的文化大家，但是三十年后

，中国真正的文化勃兴时代将会到来；再比如他说文革是不可避免的，中国经历了文革就像是孩子经历过天花一样，从此就有了免疫力；更令人意想不到的是，他支持中国的教育改革，但是开出的方子却是恢复科举。相信在接下来的四十五分钟时间里，您会和我一样充满了兴趣地去聆听

　　解说：

　　在中国国家

　　访谈：

　　主持人：上次采访汤一介先生的时候，他觉得我们今天，尤其是在哲学界，或者社会学界，已经没有了原来在三四十年代真正的大家。

　　任继愈：新中国这几年，文科始终处在一个不发展的地位上。当年毛主席说：大学是要办，我说主要是理工科，那文科可以办可以不办。

　　主持人：毛主席当年就这么说的？

　　任继愈：是这么说的。说大学还是要办的，主要是理工科。

　　主持人：主要出于建设的考虑。

　　任继愈：理工科越办越大，那没问题，应该是这样子。文科没有摆在重要地位上。文科处于什么地位呢，处于检讨的地位，检讨自己。文科的学者们都是这么个提心吊胆的问题。

　　主持人：那文科反而很需要思维的活跃。

　　任继愈：活跃不起来。所以现在，你看我们解放以后我们出的《马克思主义哲学》是立国的根本，可是马克思主义哲学家只有毛泽东一个。

　　主持人：没有人敢超越他。

　　任继愈：不是没人敢超越，没人敢发挥。

　　主持人：没有人敢发挥，不发挥肯定超越不了。

　　任继愈：所以，历史研究我们成就很大，考古也很大，发现哪些东西，就是这个哲学很薄弱。

　　主持人：哲学是个思想界的东西。

　　任继愈：文学也不是太繁荣。文学没有出一个代表时代的作品。你比如抗日战争，哪一部书，是能代表抗日战争的。

　　主持人：就像当年的《战争与和平》。

　　任继愈：像写当时时代特色的，像矛盾《子夜》那样的书也没有。

　　解说：

　　把爬着蚂蚁的砖头翻过来，心想“蚂蚁会不会头晕呢”？孩童时代的任继愈就是一个凡事要问“为什么”的孩子；一心想寻找真理，探究人生归宿的他中学毕业后考入北京大学哲学系学习西方哲学。1937年“七七事变”后，北京大学被迫南迁，这让当时哲学系三年级的他第一次接触到了社会最底层的普通民众。当时农民和农村的艰难，让他深受震撼；然而国难当头，生活于困顿之中的民众却能舍生取义，拼死抗敌。中华民族在危难中不屈的精神是从哪里来的？从那时开始，他的人生理想和学术方向发生了彻底的转变。

　　访谈：

　　主持人：您的思想为什么在那个时候变化是最大的？

　　任继愈：因为老百姓有的没念过书，文盲很多，而且很穷困。

　　主持人：但他在抗日这方面？

　　任继愈：可他一旦认识这个道理，国家要亡，要当亡国奴，这个他受不了。那当时的壮丁都是抓去的，不是自愿去的，用绳子绑着去的。去了以后懂了这个道理以后呢，最勇敢的就是他，什么事儿都是奋不顾身的，出力、出钱、支持这个抗战，那是主力军，这个我是很佩服。我觉得中华民族有一股力量，有看不见的一种传统，这个很值得研究。

　　解说：

　　“人生的归宿，最后的真理，如何与当前广大贫困的农民和破败的农村发生联系，对我来说一直是个问题。”这次“旅行”之后，任继愈在他的《追求》一文中写下了这样的话。从此，原本学西方哲学的他，开始把自己的学问和脚下的土地联系在了一起，他将自己的书房命名为“潜斋”，意思是要以打持久战的抗战精神，潜下心来研究中国的传统文化。因为他坚信，这其中一定有他要找寻的答案。

　　访谈：

　　任继愈：因为中国这个文化民族，它惟一有一个特点，就是持续不断地前进，与时俱进，这一点很特殊。只有这一家。

　　主持人：中国？

　　任继愈：只有中国。你看希腊，它是一段，接着罗马就来了，希腊就中断了，罗马也没搞到底，罗马一分裂以后……

　　主持人：别的文化代替了。

　　任继愈：又代替它了，没有持续下去历史。

　　主持人：就中国可能会有若干次的倒退，但它总会再赶上来，再接着走。

　　任继愈：算总帐它是前进的。暂时的左右，总趋势是前进的。埃及，也很早，古代它历史比我们还早，咱们五千年，它六千年。那六千年也没有文字记载，记载很少。它也造纸，它的纸不能用，不能书写，很粗糙。也中断了，后来是变成殖民地也没有了。古代的巴比伦，就是现在的伊拉克，残破不全，旧的也毁了，也中断了。惟有中国，它实属于亡过国，它是亡在自己兄弟之间的斗争。老大当家了，老二当家了，但是这个传统没有变，文字没有变，传统的意识没有变。不但是没变而且持续发展。你看甲骨文字，现在的马，那个鱼。

　　主持人：还是那么写。

　　任继愈：现在基本还是那个字，差不多。就是说文字没有变。现在希腊人，年轻的，他不认识柏拉图那个希腊文了。有一次在雅典，中国人去看书，看那个古代的柏拉图的那个书，旁边一个希腊人，他说你怎么还看这个书，他问那个希腊人，你教什么？我说语文老师。希腊人古希腊文就看不懂了，他就看不懂。印度古代是梵文，季羡林搞那东西。我就问印度，我说懂梵文还有多少。他认真地想了想，他说，全国也就一千人吧。

　　主持人：全国一千人？

　　任继愈：可见，它那个古代的文化中断了，只有我们中国没有中断。意识形态也是持续不断地在发展，团结一致、不忍受屈辱，有外国侵略，抵抗这个是一致的。以至形成一个坚强的这种传统。你比如这个汉奸，这个骂人最重的词。中国人被骂作汉奸比骂他祖宗三代还重，就这么个传统留下的。我常说，秦桧他念书的时候，考上状元，他做官嘛，做得很大，做到宰相，而且做了很多年。而且书法写得很好，没有留下一幅秦桧的字。就是他这个人不成，这个字就不保存了，就没有。80年代有一次就是“寻根”，你有印象没有。华裔姓王的找姓王的，姓李的找姓李的，找他祖籍。一个姓秦的就找他祖籍，他是无锡人，祖籍。秦桧不是在南朝做宰相嘛，他后裔家族很大。我同院钱钟书，他说找后裔，那他就是秦桧的后裔。他回来找，找到以后，他不愿意认这个，他说是秦少游的后裔。秦观是苏东坡的朋友嘛，好朋友吧。

　　主持人：要找一个比较光耀的祖宗。

　　任继愈：就是这个爱国主义，这个思想，华夏文化这个思想。

　　主持人：其实您说的这个，它是一种超越于民族基础上一种大的文化这种心理。

　　主持人：每个人心里都有。

　　任继愈：是共同的心理，才变成凝聚力了。

　　主持人：他可能超越这个民族之间的差异。

　　解说：

　　在任继愈看来，中华文化不仅积累丰厚，还是有生命力的、活着的文化。而正是这种文化，支撑着中华民族在几千年的历史中一直屹立不倒。也因此，他把整理和积累古代文献资料，作为自己一生中重大的责任和应尽的义务。

　　访谈：

　　任继愈：孔子有个话叫“吾十有五而志于学，三十而立”，大家的理解，三十而立就是功成名就，“三十而立”其实不是这意思，因为孔子一辈子是很不顺当的，有人说他是丧家之狗。

　　主持人：他一直没立起来，应该说。

　　任继愈：立，古代的立就是位子的位，那个位子是个立。立为皇帝，就是坐在皇帝的位子上，不是把它竖起来，没有这个意思。

　　任继愈：三十而立，孔子三十找到他自己的岗位，他要做什么呢？他搞文化、搞教育，他果然是照这个做的，一辈子就是做这个事情，一个是文献整理，一个是教育，去干这样的事情。三十而立就指的这个事情，也符合孔子本身的言行，是这么做的。我们这个时代的人，我考虑一下找找自己的位置，自己在什么地方。我想从我们国家来说，经济走在前面这没问题，向来国家的文化发展是经济在前，文化后来跟上去的，是不会太超前。

　　主持人：经济是基础？

　　任继愈：经济是基础。所以你看乾嘉盛世，最近的，那是清朝百年了，后来那个盛世。唐朝是贞观之治，贞观之治是政治上上了轨道，统一了。唐朝的繁荣，实际的作品，创作是开元时代，开元时代也是近百年了，传了好几代才有这个结果。

　　任继愈：汉朝的汉武帝，最盛了，武功、文治都很好。汉武帝是第四代皇帝。他前面那几代做准备才有了高潮。我们现在这个时代做什么呢？积累资料。

　　主持人：积累资料。

　　任继愈：为文化的高潮做准备，这么个任务。

　　主持人：真正文化繁荣的高潮还在后面？

　　任继愈：还在几十年以后吧，至少二十年左右。为什么呢？因为现在咱们接受外国的东西，不十分了解。

　　任继愈：

　　主持人：不是文化底层的东西。

　　任继愈：不一定是，时代淘汰掉没淘汰掉，很难说。

　　主持人：而且历史这种经验，也是给您判断未来提供了一个信心。

　　任继愈：要不是走那一趟的话，认识没那么清楚，也没那么坚定。最后苏联垮台以后，多米诺骨牌一个一个就倒了嘛，最后时候轮到我们，我就坚信，说不会的，我说中国跟他们不一样。

　　主持人：您那时候就坚信中国肯定不会是多米诺骨牌的最后一个？

　　任继愈：我不相信。

　　(编导：郭改云)

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