海外淘宝：让中国文物不再流失

牛宪峰在讲述此次海外淘宝的过程及意义。本报记者薛珺摄
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赴日淘宝团成员成果之一龙泉双耳瓶（初步鉴定为宋末元初）

赴日淘宝团成员成果之一青铜三足鬲（初步鉴定为商末周初）

　　海外淘宝：让中国文物不再流失

　　只要是客观上促进中国文物回到祖国，不再流失海外，就达到了我们的目的。从法律上讲，这些文物已经不能出境了。

　　新京报：有人认为这种海外淘宝，就是组织一些有钱人去国外买文物，而且还要打着

抢救流失文物的爱国招牌，对此您怎么看？

　　牛宪峰：这是非常片面的一种看法，说不好听点就是风凉话。我们组织这次行动的初衷就是希望更多人加入（抢救流失文物的队伍）其中。只要你热爱中国文物，哪怕你没有钱，也会希望尽自己的一份力量。就像基金的很多志愿者一样，同样也是为这件事在做自己的贡献。

　　新京报：在日本以低价买回的文物，在国内市场上价格会升高几倍，也许团员从日本买文物回来是为了投资，您认为这样是否背离了基金的初衷？

　　牛宪峰：只要是客观上促进中国文物回到祖国，不再流失海外，就达到了我们的目的。从法律上讲，这些文物已经不能出境了。至于收藏者本人的打算，放到博物馆、放在自己家或者拿去卖，那是他们个人的自由。

　　新京报：接下来基金还会准备这样的“淘宝”之行吗？

　　牛宪峰：我们现在正在对瑞典、德国、英国、法国等欧洲国家的中国文物情况，进行前期调查和准备工作。预计在7月下旬会组团到瑞典去。此外，还准备在7月份、9月份组织两个团继续到日本。

　　新京报：这些团员有没有表示要参加以后的活动呢？

　　牛宪峰：他们几乎每个人都表示要参加下次的行动。

　　专项基金：不以盈利为目的

　　基金不是以盈利为目的，这次最重要的是建立了一种民间抢救流失海外文物的好模式。

　　新京报：组织这次淘宝之行的“中华抢救流失海外文物专项基金”，是一个什么样的机构？

　　牛宪峰：基金成立于2002年10月，是一个民间的公益性社会团体，其主旨就是为了抢救流失在海外的中国文物。2003年7月5日，基金启动了国宝工程，提出“抢救海外文物，保护文化遗产”。曾经运作了圆明园猪首铜像以及洛阳龙门佛像等国宝级文物回到祖国。

　　新京报：这次淘宝之行，基金不仅出力出人，还出钱（几名工作人员以及故宫专家的费用），但据说团员淘回来的文物价值却并不是很高，基金的这项花费值得吗？

　　牛宪峰：首先，基金不是以盈利为目的的。这次对我们的工作来说，最重要的是建立了一种模式，民间淘宝的一个非常好的模式：以抢救流失海外文物专项基金这个公益组织牵头、由专家顾问参谋和藏家组团成行。

　　以淘宝为契机，专项基金还成立了“国宝工程海外寻宝藏友会”，这次淘宝团的藏家也都成为了藏友会的首批会员。将来，大家会一起去做这个事情。

　　抢救文物：让收藏家直接购买

　　“盛世兴收藏”，与其捐款给基金买文物，还不如让收藏家自己直接参与，选择自己喜欢的文物。

　　新京报：抢救流失文物有哪些具体的方式？

　　牛宪峰：回赠、回购和讨还。淘宝就是回购的一种方式。

　　新京报：流失海外的中国文物有没有一个具体的数据？

　　牛宪峰：根据联合国教科文组织的统计，在国外博物馆里的中国文物大概有100多万件，民间的数量是其10倍。

　　但是其实这个数据很难确切统计。

　　新京报：这次海外淘宝行动组织民间资金回购文物，是因为基金资金短缺的因素启动的吗？

　　牛宪峰：这是其中一个原因。此外，我国现在经济发展很快，国力强盛，“盛世兴收藏”。比如上世纪六七十年代，日本、韩国经济迅速发展，不管是国家还是民间都花费大笔资金从海外购买本国流失文物。现在我们也是同样的情况，并逐渐形成了文物回流的热潮，大批海外文物在向国内流通。另外，中国收藏家也有这个需要，他们希望到国外看看中国文物，如果有可能，再买一些回来。

　　新京报：基金选择抢救的文物通常都是档次比较高的文物吗？

　　牛宪峰：对，我们掌握的海外中国文物信息很多，我们抢救的通常都是价值非常高、历史意义非常大的国宝级文物。但海外的市场上中国文物档次、级别都是不一样的。对于这些（相对来说价值不太高的）中国文物，我们希望也有人回购、收藏，所以要动员更多的人参与到活动当中来。

　　并且，给基金捐款这种形式也得不到所有人的认同。有的人认为海外的中国文物都是被抢夺去，现在再出钱去买就没有必要。而实际情况不是这样的。而且，不同的人也有不同的喜好，那么，与其捐款给基金去买文物，还不如让收藏家自己直接参与，选择自己喜欢的文物。 本版采写/本报记者 王荟