至今仍无中国人获得清廉奖

　　“经济越发达，防腐能力越强”

　　《环球》：在经济发展速度很快的东亚地区，腐败状况如何？

　　纽斯邦：经济发展快，有两种可能。一种可能是清廉会越来越受欢迎；而另一种可能是，一些不法分子会利用快速发展为自己谋私利、搞腐败。我认为，东亚快速的经济发展为

改善腐败提供了机会，同时也为腐败提供了机会。这是一个真正的挑战。

　　《环球》：腐败与经济发展的关系是什么，是否经济发展越快，腐败也越严重？

　　纽斯邦：不一定，经济的快速发展和财富增长意味着有很多的变革在发生，这不排除腐败现象也会加重。但另一方面，这也会非常有利于改善反腐行动，改善教育，改善管制体系。比如，为

　　总体而言，可以看到，发达的国家腐败程度相对要小。但在一些富裕国家里，腐败程度也很高，而一些穷国的腐败也很低。因此不能简单地用经济发展的程度衡量腐败程度。但总体上来说，经济越发达控制腐败的能力越强。发展相对落后的国家的管制能力相对差，使得更多的人能够找到腐败的机会。

　　“中国反腐败态度更开放了”

　　《环球》：在你们的年度报告中，近年来，中国打击腐败的力度加大了，但中国的清廉指数的排名却有些下降，比如2004年是第71位，2003年是66位，而1998年是第52位，这是为什么呢？

　　纽斯邦：这一指数排名上升还是下降并不重要，因为抽查的国家数量发生了变化。

　　几年前，我们报告中只涉及100个国家，一个国家如果排在中间，应该是第50位。而今，我们涉及的国家数量达到了160个，如果还排在中间，就应该是第80位。主要是国家的数量在上升，而不是中国的清廉指数在下降。这样看来，中国的清廉指数没有太大变化。我的印象是，中国变得更加开放地对待腐败问题。

　　《环球》：“透明国际”与中国有合作吗？

　　纽斯邦：有的。我们与清华大学廉政与治理研究中心合作，与国资委合作。与清华大学的合作很重要，因为它有别于政府。

　　中国的国资委有能力触及全国，而大学则没有这个能力。我们制订了商业准则，向中国推荐。告诉企业如何做才能规避腐败的风险，而不被其侵蚀。去年，在中国推出这一准则时，一些企业也参与了，他们对此非常有兴趣，政府也敦促企业实施这些准则。

　　《环球》：“透明国际”每年颁发清廉奖，但至今没有中国人获奖。

　　纽斯邦：这个我们注意到了，但“透明国际”只颁发给被提名的人，他们必须是在反腐方面有突出表现和贡献的。如果中国有这样的人士，“透明国际”非常欢迎媒体、有关机构、甚至普通百姓出面推荐，到“透明国际”网站上写下推荐材料、推荐人选。我们有专门的委员会来遴选出最有资格获奖者。全世界都有人曾经得过此奖，但是中国还没有。非常欢迎来自中国的被提名者。

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