新闻中国五月论坛激烈争鸣

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　　争鸣一：外资大量涌入，中国该如何面对？

　　争鸣二：如何解决货币流动性过剩问题？

　　争鸣三：美元贬值会给外汇储备带来什么影响？

　　争鸣四：中国股市为什么没有紧随国际股市走向？

　　争鸣五：怎样防止资本价格上升演变成市场泡沫？

　　争鸣一：外资大量涌入，中国该如何面对？

　　提问：我是第一财经的记者，我想问谭雅玲女士一个关于外资进入中国的问题。

　　谭雅玲：从政府的角度来谈，在中国目前的态势下，外资进入中国应该是两看的。中国作为发展中的国家，资金的短缺是非常重要的问题。我们有比较多的外汇储备，还有比较大的外贸顺差，这些就是国际看好的几个点，而且我们的经济增长周期持续了二十多年，保持比较稳定的态势，再加上又是一个发展中的国家，在逐步走向国际，快速市场经济的出现也给外资带来了比较大的信心。再有我们行政体制和政治体制在逐渐转变当中，我们对经济安全和金融安全有足够的政治控制，我们有足够的资源足以抵抗出现的问题，比如如果出现比较大的金融危机，外资可能会快速撤离，这样会危及到一个国家的稳定性，包括投资和投机。所以我们内部本身的资源链，资金保证链，政策调控面，体制改革面给外资带来的信心和信誉相对比较好。更重要的是97年亚洲金融危机之后，人民币在外围都在贬值的情形下没有贬值。面对人民币升值的巨大压力，我们展示出了一个大国的形象，承兑了我们对国际的承诺，给国际带来了良好的信用和信誉。

　　90年以后，从整个国际经济发展态势上看，信心和心理起到非常重要的作用。信心是政策的预期和经济实力的表现，心理就是安全性稳健性的一种趋势。至于说到我们国家政府的制度层面，我觉得从目前来看包括外资的政策，包括人民币汇率的政策，我们逐步在向外开放，开放的幅度都是非常大。

　　然而，应该承认我国人比较多，板块比较大的这个特殊状况。实际上，如果从经济总量看，虽然连续了多少年的8%到10%的经济增长，但是，我们创造出的GDP的总量大概是2.3到2.4万亿美元。美国创造出来的GDP的价值是12万亿到13万亿，欧洲是7万亿，日本是5万亿。这就反应出了一个问题。因为中国是一个开放市场，所以外资看好中国。作为中国来讲，也应该在制度保障、政策改革包括市场产品等很多方面给外资更多参与的机会。 这样就可以把短线中线长线有效的结合起来。我感觉，目前我们短线做得比较多，中长期做得相对比较少，这其中有一个国情背景的原因。我们是从计划到市场经济，在这个转折当中我们面临的外部环境非常复杂，从87年开始转型，正好九十年代，金融危机连续不断，亚洲，墨西哥，土耳其，到处危机不断，所以这个时候，改革在制度、政策等层面面临的不确定性比较大。另外文化背景也是一个原因，计划经济要彻底的转变，还要经过比较艰难的时期。我们现在借鉴国外很多公司的治理机制时，只是把它模式，基本架构学过来，并没有形成真正意义上的改变。

　　争鸣二：如何解决货币流动性过剩问题？

　　提问：刚才嘉宾有提到“人民币汇率破8可能象征意义更大一些”，现在有一种观点认为人民币汇率波动频率加大的情况下，炒人民币的风险也在加大，这样才会减少外汇贷款的增长，减少流动性过剩的问题。以后人民币汇率波动幅度加大可能是一种趋势，这会对我们货币增长，包括货币政策带来什么样的影响？

　　左小蕾：其实这个流动性过剩的问题不光要从中国的角度，还要从资金源头阐释。美联储短期内一直在升息，短期内我觉得它应该保持强势美元的政策，这有两个作用。第一，发多了的货币必须收回去。第二，保持国际收支平衡，保持动态平衡。美国短期内的两大赤字造成了全球经济增长，比如像中国这些发展中国家，向美国卖商品，然后换回美元再投资到美国的资本市场上去，买它的债券其他一些金融产品，用这样的方式来平衡美国的国际收支。当然还有很多其他的模式。这样的一条链，短期内如果短掉任何一个环，会造成又一次的全球经济危机，为什么呢？因为我们拿了很多的美元，欧洲美元，石油美元，亚洲美元，意味着美国负债，美元一贬值，我们的美元资产就会没有价值。所以，如果中间任何一个环节一断，就可能造成因美元流动的这种全球循环的停滞。

　　怎么调整这个状况呢？就是让世界把这个周期调平，不让它大起大落，所以近期美元一定要保持它的强势。但是，从长期来讲，要从根本解决美国的两大赤字，特别是贸易赤字的问题，美元必须贬值，但是不是对人民币贬值，是对欧元和日元贬值，因为多出口，少进口，贸易赤字就下来了。美国人去年出口8900多亿，其中4500亿是资本产品，2400亿是技术产品，1100亿是消费品，但是消费品我相信不是初级消费品，那么也就是说人民币升值升到不对美国人出口了，也不能改变美国人的贸易赤字问题，因为并不能增加美国的出口。如果没有比较优势，不再去生产这个产品了，美国就会到越南去买，到南美去买，到印度去买，所以人民币升值不能解决它中长期的贸易赤字的问题，只有跟他同步的出口产品输出国的货币升值，使它的价格优势体现出来，才能增加出口。这个事情其实美国人是知道的，不这样做有很多原因。美元只有在中长期贬值，逐渐的对欧元，对日元贬值，然后增加它的出口，然后是的相对价格，美国国内产品的相对价格有相应调整，以消费本国生产的产品，这样我们全球经济危机就化解了。

　　对中国来说美国解决赤字问题，中国的流动性也会减少。这个问题不以中国的意志为转移。中国政府可能需要做一些自己的事情，比如对于外汇的管理，例如，进来做房地产投资的外资可以不划成直接投资，而划成别的一个什么概念，因为划成直接投资以后它会获得很多的优惠政策，像配套贷款，而且将来的利润也可以汇出，也就是说它跑的时候跑得很快。这样的外汇管理需要改进。我们的外汇储备，其实从某种意义上来说，跟日本的外汇储备不能相比，日本民间的外汇储备很大。我们有很多的财政缺口，正常的短期外债支付7000亿美元，假如我们把超出7000亿美元的其它的钱都放到社保基金去，填这个缺口，社保基金可以去海外投资，外资看到社保基金是个大漏斗，很多钱都可以放进去，一多了放进去，一多了放进去，所以外汇积累的官方数字永远都上不去，从而打破外汇储备的幻觉，我觉得不妨可以采取这种方式。

　　外汇机制的灵活性怎么调整呢？我们现在所谓人民币升值不升值，是针对着美元来讲的，这个观念要转变。现在人民币升值的概念应该是对一篮子货币同时升值，我们的温总理早就说了我们不会一次性的行政升值，并不像我们7月2号以前的只对美元升值。如果中国再宣布人民币升值是只针对美元的话，汇率改革和行政机制就完全没有意义了。所以我们需要观念的转变。

　　争鸣三：美元贬值会给外汇储备带来什么影响？

　　提问：您是怎么看外汇储备中美元资产的减少呢？中国会采用什么样的手段来应对？中国会增加黄金储备吗？

　　左小蕾：其实全世界的每个中央银行有多少黄金全世界都知道，这不是秘密，像卖铜一样的，他知道你的家底，所以全世界的账都很清楚的话，最好不要做这些事情，会适得其反。更没有必要去偷偷摸摸干，特别是现在金价这么高，更不因该持有。就像我们的石油一样的，老是在最高价格的时候猛进石油，我觉得应该不必要去做。

　　另一个问题谭老师更权威。

　　谭雅玲：今年开始大家开始说美元要贬值了，我觉得我们对美元应该有一个基本的判断，基于美国经济，或者是美元的份额，还有美元的利率在一到三年，三到五年的态势。我的感觉，一到五年之间，它不会有太大的改变。2001年到2003年的美元贬值跟2005年到2006年的美元贬值，背景完全不一样，因为美元的利率已经上来了，市场的绝对主导性还是占优势。虽然99年欧元出现以后，国际储备货币有所调整，但是我觉得一到三年，三到五年美国绝对优势是不会改变的。第一，美国占到世界经济的的三分之一，这谁都改变不了。我们老谈的减肥，四十斤五十斤能轻易减下去吗？再有就是美国的机构力量，500强企业，另外商品市场，石油市场，黄金市场，美国都是占第一的。欧元一开始都是下跌的态势，所以美国的影响力不是在它的霸权思想，而是它有非常充裕的市场实力，市场基础。我不是在这吹捧美国，但是它这个块头在这摆着，很难把它震撼掉。从全球化到区域化是一个最根本的驳议，美国人搞全球化，日本也搞全球化，欧洲人是一个区域化的典范，欧元，这是美国人最不愿意看到的，石油价值上涨，黄金价值上涨，实际上，在更深层次的背后都是在压欧元的，石油上去了，最倒霉的是欧洲。欧洲现在加息加了两次了，这两次加息很艰难，欧洲的央行之间的争论很大，防止经济膨胀还是促进经济增长呢？这个背后就是美国人在作怪，它把石油搞上去了，自己的充裕度越来越强，但对欧洲来讲是越来越困难了，所以整个大驳议的背后，美国人还是战略意识，这个意识非常强。

　　如果从利率本身来看，从去年年底到现在争了很长时间。我感觉美国人还会加息，6月28，29号是一次例会，非常关键。原来说不加，现在加的成分越来越多了，因为现在它的CPI指标上去了。从历史背景来看，它三十多年的加息历史当中最高20%，最低的是6%，它通货膨胀的底线是3%，我觉得它1%的利率水平永远是它的一个教训，因为那时候它不仅没有自己的经济，而且同时自己投资的吸引力也在下降，他从来没有喊过人民币升值，是日本人最早喊的，美国整体的全年流量都是世界第一，亚洲金融危机的时候是9000多亿。为了维持投资信心，要加息，从调控利率的四个方面经济增长，通货膨胀，就业还有国际收支来看，我觉得前三个数据都可以随时调整，但国际收支是他永远不关心的目标，那就是写在纸上的一个东西。从这个角度来讲，美国还会加息。再有就是从国际上来看，大家回想八十年代九十年代的时候，美元利率上调带动全球上调，美元下调全球下调，这个时候美元的高度也是比较高的，现在很多国家的利率比美国高了，所以就是说全球利率不同步有很大的影响，而且对美元的霸权，对欧洲的应对都是非常不利的，基于这种思路他还是会加息，这次加25个G。

　　从另外一个角度看，美国人自己也看到了投机因素，投机因素太大了，所以从它本身来看，它也在防范，他也不想他的加息被市场炒作，有时候他收口跟着经济数据走，也是它的一个策略。另外从节奏来看，他六月份不加息的话，八月份再开会，中间一个7月正好是自然灾害最大的时候，如果季风来了，它放弃一个机会再加息就很难调了。2000年，布什跟戈尔竞选的时候，实际上九月份就出现经济问题，应该是在12月份就降息，但是因为政治驳议特别厉害，政治不稳定对利率调整是有很大影响。最后到了1月份总统大选落幕之后，1月30号不是例会的时候，就降息了，所以从这个角度来看，它非常注重时机对它的调控。还有一个例子可以说明，就是2003年，伊拉克战争打响之后，2004年5月4号是例会，市场猜到5月4号会加息，但是没有加，因为5月1号出现一个虐待伊拉克战俘事件，政治动荡的时候，不利于加息，如果美联储加息的会议提前的话，这个加息的目的太明显了，所以这样可以看出来它对利率的把握上是非常有战略的。这次我觉得它不会放弃这个机会。

　　我们国家美元的持有调整有个优势，就是美国有双赤字的问题。对美国来讲双赤字应该两面看，财政赤字可能是一个问题，但是财政赤字特殊的地缘政治是不可否定的。再有一个贸易赤字，我觉得对他来讲是利大于弊，如果美元贬值谁紧张啊，全球都紧张，就美国人自己不紧张，我觉得它的架构的优势面主导面是比较清晰的，贸易赤字是加大了全球对美元的依存度。对美国人来讲，美元是全球最大的经济体，又是主导货币，美国的贸易不平衡，指责别国不太公平，最终的还是因为国际货币体系不平衡。欧洲人自己研究欧元的时候就发现潜在的危机是不能排除，现在意大利德国法国的调查都显示它们不愿意持有欧元了，都愿意持其他的货币了，但是要回避的代价很大。意大利回到意大利里拉的话，它的代价是700亿欧元。99年欧元起动的时候，欧洲的经济是3%，欧元1.17起步，最高走到1.19，2003年到现在欧洲的经济不足2，但是欧元走到了1.37，而欧洲的资本流量逐渐在下降，都跑到日本，美国去了。所以美元的大势还要从长期来看，不能从短期来看，格兰特上来以后，他虽然是一个学者，但是我觉得它还会沿用格林斯潘的威望，调整美国的经济。

　　左小蕾：美国人老是在叫，美元要升值，人民币也要升值，因为美元一升值人民币就贬值，我们没有在操纵货币，是它在操纵。这个我觉得就是强势也没有办法，实力论英雄，他就有这个实力，他明明在指手划脚你的货币，他要说你在操纵货币，我觉得这个就是谭女士说的，自己要理性。

　　争鸣四：中国股市为什么没有紧随国际股市走向？

　　提问：从一两星期前除了中国之外的股市指标都开始下跌了，现在很多外国媒体就在讨论这个是什么原因，想请问为什么当时中国的股市没有下跌。

　　左小蕾：其实也不是完全没有反应，头一天香港掉了500多点，第二天中国股市就掉了，印度是在连续在掉，因为印度是大量从银行借钱的，这个一掉了以后，他们解释说新股发行一定要有资金申购。我其实觉得有点担心的，这个诚信体制或者金融体制还没有完全改善的情况下，又把银行的钱拿进来，印度面临的就是这个问题。中国的股市不能说完全没有反应，现在不会跟着市场上那么密切的连动，因为它毕竟是一个资本不完全流动的市场，它虽然有各种各样渠道的流动，但还有一个滞后的时间调整。再说呢，中国市场到现在为止还不能说完全的国际化，它有自己的特色，有时候发行还是不一样的。

　　争鸣五：怎样防止资本价格上升演变成市场泡沫？

　　提问：刚才刘老师也说了，中国的人民币货币升值与我们资本市场的价格往上走有或间接或直接或大或小的关系。从国际经验来看，比如日本在《广场协议》以后，本币升值本国的资本肯定往上涨，可能对本国经济带来泡沫化的负面影响。人民币现在有升值压力同时资本项目下的控制将逐步开放，如果这几个因素加在一起，从长期的宏观势头来看我们国家的资本市场会不会也产生泡沫？如果资本市场价格上升看成是中性的话，那么怎样防止资本价格上升演变成市场泡沫？

　　左小蕾：如果老是这么上涨下去肯定会有泡沫的。钱又多又没有新的投资机会，业绩又没有好起来，当然会拿到