中国去年研发投入占GDP比例为1.23%

　　主持人：书福，刚才说了很多让我们很感慨的话，而且大家我觉得正面评价也会很多，但是在这个过程中有没有你要诉苦的地方，比如说有哪些是你特别希望在自主创新的过程中，特别希望政策、政府给你松绑，给你更多的支持，有哪些东西是你急切需要改变的环境？

　　李书福：我觉得就是刚才徐部长讲，怎么能够变成现实，怎么能够执行落实，我认为

这个非常重要。比如吉利进入汽车这个行业，它本来进去就非常难，怎么去创新？后来好不容易进去了，但是所面对的这个氛围就不是公开、公正、公平，严格说严密的这一套竞争体系。就像徐部长讲的，使大家都要万马奔腾，就要在一个起跑线上。

　　主持人：平等。

　　李书福：平等竞争，这个非常重要。

　　主持人：书福，做一个假设，比如说浙江的省长就坐在这儿，现在说有一个条件，你今天提出的任何一个关于自主创新的要求，我都会立即让它变成现实，你只许提一个，你会跟省长说哪一个？提出来他就给你政策。

　　李书福：提出要求他就给我？

　　主持人：对，就一个。

　　李书福：提出要求，你讲的什么，讲的是政策方面的？

　　主持人：有关自主创新的，我不管，你只要提和政策有关系，和具体的有关系，你最难受的希望改变的就行，就一个，他马上就给你就变，你想要什么？

　　李书福：这个我倒还没想过，刚才讲的法制环境、政策环境和人文环境，我不需要特权，我觉得市场经济不能讲特权，只要平等就行，如果提什么，我就提平等，平等竞争，要跟其它的省，全中国的同行，全世界的同行都要平等。

　　主持人：跟我猜想的答案是一样的，其实平等给我，死也愿我自己，但是活得更好，给了我平等，我也能去实现。

　　主持人：徐部长，咱现在要解决具体的问题了，我拿出几个关键词来，看看我们的对策是什么？第一个是投入，那天咱们

　　徐冠华：中国科技的投入长期不足是历史上形成的一个问题，应该说在改革开放以后，特别是政府的研发投入也有了相应的增长，但是我们还要看到，中国的研发投入，包括政府的研发投入还不能适应科技、经济和社会发展的要求，中国去年的研发投入占GDP的比例是1.23%。

　　主持人：徐部长，咱们之前的目标说是到2000年的时候就要实现占1.5%。

　　徐冠华：是，没有实现。我们现在还没有达到世界平均1.4%的水平，还是要低于世界平均水平，和发达国家2%、2.5%、3%相比，差距就更大了，所以我想应当从两个方面看，一个，有了比较快的增长；另外，还不能够满足中国参与世界科技竞争的需要。

　　主持人：咱们新的目标呢？

　　徐冠华：在中长期科技发展规划纲要明确提出，在2010年要达到占2%的要求，到2020年达到2.5%的要求，这毫无疑问是一项非常艰巨的任务，但是也必须完成的任务。

　　主持人：第二个关键词还是投入，但是跟第一个投入不一样了，当我们一些中小企业需要在自主创新、科技研发，需要资金的时候，往往受到了银行的歧视、不信任，拿不来钱，我们没有这个风险资金，使他们无法发展，这一块我们有没有具体的方法去解决？

　　徐冠华：现在从中央政府来讲，在五年前开始设立中小企业创新基金，额度现在一年七八个亿，总体上来讲，这实施五年来，成效很大，支持了一批中小企业在形成产业，进入市场方面，做了贡献。

　　主持人：我等着您说“但是”。

　　徐冠华：但是从总量上来讲不足，最近国务院有关领导同志也指示，要比较大幅度地增加这方面的投入，来支持中小企业的技术创新，特别是产业化。另外应当看到各个省市在这方面还是有很多创造，在建立相应的风险投资体制和机制方面做了很大的努力，寄托各地地方政府所做出的努力，因为他们有很多政策的空间，在资金方面也有很大的空间，特别是东部地区，能够做很多事情。

　　主持人：正好青岛的王修林副市长在这儿，是主管科技的。王市长，在青岛有没有拿出比国家平均的比例更高一部分资金去鼓励中小型企业在自主创新这方面的投入？

　　王修林：应当说我们探讨了几年，应当也有成果，但是总体情况不容乐观，现在的问题在于退出机制，如果退出机制不解决，只能是在现有的政策范围内做一点力所能及的事情。

　　主持人：您说的退出机制是什么？

　　王修林：我们现在说了这么多年，应该是二板、创新板，这个恐怕是制约中国高新技术企业，特别是中小型企业发展，恐怕是要加快力度。

　　徐冠华：创业投资，核心是有一个退出机制，为什么这么讲呢？因为创业投资本身有很多风险，如果其中有一部分企业失败了，从商业投资来讲，靠利息来获得利润是注定要失败的，为什么有人愿意在做创业投资，主要是因为有些企业，一部分企业获得成功，而且进入二板市场，然后它通过二板市场

　　主持人：针对这个投入我再问一个问题，别的银行让人家转变思想、思维恐怕比较难，可不可能针对中小企业的自主创新，专门有自己的银行的建设？

　　徐冠华：希望你能够在这方面，作为舆论界，能够发挥这方面的作用，但是很难。因为现在我觉得我们有一个开发行，主要是政策性银行，在这方面也采取了一个比较积极的态度，但是真正让一个银行准备做赔本的买卖，有困难。哪个银行能够说我就是赔本，我的任务就是赔本？很难。

　　主持人：但是据说有这样的想法，跟将来的退出机制连接在一起，是有建立类似银行的想法的。

　　徐冠华：如果有退出机制，这样的银行会应运而生。

　　主持人：第三个关键词叫浪费，不说身边的了，我们其实有很多硬件不比别人少，甚至更多，但是都分门独户，自己干自己的，我们的资源，硬资源很多，但是大家无法完成整合，这是不是也是个问题？能不能解决？

　　徐冠华：这个问题是中国科技发展当中另一个非常尖锐的问题，我们中国科技多头管理，因此部门分割、行业分割、条块分割都非常严重，所以一方面是资源不足，另外一方面又是资源的重复，浪费非常严重。我举个例子，我到美国去，马里兰大学的一个院长告诉我，美国发射的MODIS卫星，听说中国的接收站比我们美国的还多，我不相信，回来请我们调财司做调查，结果让我大吃一惊，美国幅员很大，从东部到西部要飞六个小时，全美建设了16座MODIS卫星接收站，满足全国的需要。俄罗斯幅员更大，建设了八座。

　　主持人：也够了。

　　徐冠华：也够了，欧洲国家比较小，一般就是一座，但是我了解以后，中国已经建设了三十座。

　　主持人：还不一定够。

　　徐冠华：而且仅仅在北京这样一个弹丸之地，一座足以，已经建设了八座，另外还要计划再建设50座。我再举个例子，SARS期间，我是科技攻关组组长，我们做了一些调查，中国在那个时候同时上项目，围绕疫苗有三十多家，试剂有二十多家，P3实验室有35家，所以我确实感到，这些数字应当让我们深醒，我们国家资源不足，但是另外一方面浪费非常严重，所以这次在制定中长期科技发展规划过程当中，我想我们科技界各界达成了一个共识，必须加强我们国家科技资源的统筹。

　　主持人：我扎您腰眼一下，徐部长绝对是希望减少浪费，完成整合的，很多省长和其他部长坐在一起，不考虑自己位置的时候也会同意您的观点，但是屁股决定脑袋，当他们一坐回到自己省长的位置和坐回到自己部长位置的时候，觉得自己的行当也要干，知道浪费自己也要干，你怎么办？

　　徐冠华：作为科学技术部，作为国家的科技管理机构，我作为科学技术部的部长，下决心解决这个问题。

　　主持人：第四个关键词。是政府采购，我们政府采购比例很大，但是净采购的是我们国产的低端产品、资料等等，部长，这一块呢？

　　徐冠华：我想谈点意见，第一个，我认为我们长时期以来，对政府采购的作用，主要理解为降低采购成本，防止腐败。对于政府采购，支持自主创新，支持自主创新产品进入市场的功能认识不够，力度不大，而实际上第二部分的功能应该说是政府采购的主要功能，或者说最重要的功能。第二，对政府采购，同等优先，同等优先事实上不存在。我举个例子，比如发展软件，微软也好，一个小的软件公司也好，它的软件进入市场以后，由于它的不完备性，总会有众多的错误，因此如果从质量来讲，从这个方面作为一个标准，新的软件很难进入市场。从价格上来看，我们确实看到很多当中国的小企业产品进入市场的时候，有些跨国公司同类的产品立刻降价销售，把你给挤死，它比你还便宜，所以我想我们对政府采购应该有一个全面的、准确的理解，而这次对于政府采购所应当承担的职能有了明确的规定，今年年底它会公布，我相信它会对于我们自主创新发挥很大的促进作用。

　　主持人：但是千万不要走向另一个极端，就是它会成为一种借口，使比如说类似腐败或者说错误的这种支持变成一种更大的现状，反而成为一种借口，这是我作为一个媒体人要提出来的一种警觉。

　　徐冠华：你的意见很好，我们要在相应的管理制度当中充分考虑到这个问题。

　　主持人：徐部长，最后一个关键词，从1978年改革到现在28年了，支撑过去中国改革一直以接近两位数字增长的一个重要的发动就来自于我们低廉的劳动力，强大的富裕起来的动力，还有我们庞大的市场和融入世界的因素，但是这两年大家开始强调自主创新，中央把这个放得非常重，在我们看来是认为要换发动机了，因为仅仅依靠我们传统的低廉劳动力不足以支撑继续20年或者50年的高速发展，我们的下一步能不能把自主创新作为一个新的发动机置换进来，您肯定也在思考这个问题，您觉得离换发动机还有多远？

　　徐冠华：我认为经过两年的社会各界的讨论，对于自主创新已经达成共识，全国科技大会以后我们看到，各地给出了非常积极的反应，现在我们了解，有一些大的省市，四五个省市把科技投入增加了一倍，制定科技政策，落实科技政策，采取实际的措施，我感到现在在绝大多数省市，科教兴国也好，自主创新也好，不再是一面旗帜，而是一个行动，这是非常让人高兴的。中国的科技就在于广泛动员，刚才我讲，一旦能够形成万马奔腾的局面，中国的科技就大有希望，我们不能希望科学技术就在校园里，在研究所的院子里，现在已经变成全社会的行动，我觉得中国就大有希望，我认为这个发动机现在已经启动，但是需要我们不断改善这个发动机，不断给它注油，不断给它加入动力，那就是政策，就是政策的调整，就是项目的支持，中国会沿着这条道路坚定不移地走下去。

　　观 众：徐部长您好，我是中国人民大学的硕士研究生，我学的专业是行政管理。我想借用白老师刚才的提问方式向您提一个问题，我想补充一个关键词，就是学习与借鉴，我们的自主创新不可能关起门来做，必然涉及到与先进国家，与国际上的先进企业交流与对话，在这样一个过程中，我们的政府和企业应该如何做？

　　徐冠华：你提的问题非常好，在讨论自主创新的过程当中，就有一些歧义，我想应当强调的就是自主创新不等于自己创新，更不等于关起门来创新。因此自主创新的含义，三个方面，一个，原始性创新，第二，技术的集成创新，第三，引进基础上的消化吸收再创新，因此我们从外边获得技术是非常必要的，过去是必要的，今后还是必要的，关键就在于我们过去对引进技术的消化、吸收和创新严重不足。日本和韩国在经济起飞期，它的引进和消化吸收之比是1：5到1：8，什么意思？引进一元，消化吸收五元到八元，中国2004年引进和消化吸收之比是1：0.18，什么意思？引进技术花一元，消化吸收一毛八分钱，因此就造成引进、落后，再引进，再落后，因此在这个方面，我们付的代价很大，但是我们的收获很少，特别是面临我们劳动力比较优势逐渐弱化的情况下，这个问题就越发尖锐，所以我想这一点还是应当明确的。

　　主持人：非常感谢您来到我们的现场，谢谢各位。

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