我现在首先不吃肉，你们为什么要喝汤？

　　我现在首先不吃肉，你们为什么要喝汤？

　　人物周刊：你是一个跟别人不一样的县委书记，你担任成安县委书记3年了，你觉得你的职能是什么？就是每天在这里接待群众吗？

　　王晓桦：我的职能就是干好我的本职工作，为人民服务。

　　人物周刊：你做到了多少？

　　王晓桦：做到了多少，不是百分数，尽可能地去做。有这个位置和没有这个位置，它发挥的作用不一样。只是利用这个位置尽量去做，不是个绝对的数字。

　　人物周刊：从人性上讲，是什么动力推动你做这些事情？做秀？还是做研究？似乎都不是，你也为此付出很多。

　　王晓桦：我认为是受教育的结果。我们党现在需要探索一些问题，这个探索过程是一个吸引我的过程。既然在这里为官，我就要把这里做好，是为人的本分，给我这个平台，为什么不做好呢？你叫我什么都不干，糊弄过去，我做不到，做不来，挺难受的。人受教育到一定的程度，都会自觉地做一些事情。

　　做人必须敬业。我是把县委书记当作职业来做的，既然要我做，我就把它做好。换一个职业，不是县委书记，我也会把它做好。这是职业精神。

　　人物周刊：你是学经济的，然后从事行政和党务，你是从什么时候开始思考这种通透式改革的？为什么选择这种方式？

　　王晓桦：思考这个东西应该说是比较长了。这种方式是历史趋势。我们说是老百姓的党，是群众的先锋力量，是整个中华民族的先锋力量。怎么体现？你只有在和人民群众的密切联系当中来体现。你脱离群众，就没法体现你的先进性。是不是？水能载舟，也能覆舟，一个执政党的生命力，就在于人民群众的支持，这是核心。党的所有改革，都要围绕这个核心。

　　人物周刊：执政党在政治上的合法性在于人民群众的支持？

　　王晓桦：对。政权的合法性在于群众的支持，这是最关键的。所以，共产党的所有改革都要围绕群众去做。提高执政能力，搞好干群关系。我通过一种办公方式的革新，一种制度的量变、改革，让大家都根据制度去办事。

　　人物周刊：你现在感到的压力是什么？有没有人骂你？

　　王晓桦 ：没什么压力。这有什么压力？因为这种变革首先获得群众的认可，获得老百姓的认可。这是一个巨大的力量，可以抵消相反的力量。

　　不可能没人骂。一个领导者，不可能不被人骂，你要是顾忌有人骂你，就别工作了。但是，你不工作了，是不是没人骂你了呢？实际上会有更多的人骂你。怎么办呢？你只有选择少数人骂，多数人夸奖。我们只能这样选择。你选择左右逢源，没有的事。

　　人物周刊：你的同事，用旧官场的语言形容就是同僚，对你的这些改革，你觉得是真心地去执行吗？

　　王晓桦：他们未必真心，但是不得不去做。理解的就去真心做，不理解的未必真心去做，但是必须去这么做，因为在制度面前，他没话可说。“剥夺权力”时，大家是共同剥夺的。制度对我本身就是限制的，如果恢复到老传统上，权力最大的是我这一把手，我可以为所欲为，我可以吃肉，你喝点汤，有的人可能是连汤都喝不到。我现在首先不吃肉，你们为什么要喝汤？

　　人物周刊：他们是否在背后怨恨你？因为你让他们“通透办公”失去了一部分“自由”。

　　王晓桦：不可能没有人怨恨。有人反对我，我非常清楚，但是毕竟是极少数。反对的有想法也闹不起来。

　　我不在乎反对的，我不在乎。因为他对我来说没什么用，个把人的力量起不到什么作用。同时，个把人的存在是个好事，你知道有人在反对你，你要谨慎，要自律。让我不断地警觉，这不是好事吗？

　　我必须遵守制度，否则丢人丢大了

　　人物周刊：一旦你升迁了，成安县的“透明”会怎么样？你想过这些没有？

　　王晓桦：这个假设没有什么意义。两个原因，第一，我没有升迁的想法，因为我在这里能干事，还能在现实中研究问题。我有自己的操作经验，也能写出很实际的东西。第二，没有那个想法，就没有那个行动。起码我还有5年时间在成安县工作。我思考的是在这5年时间里，要让成安县在河北省的县里面找到一个好名次。

　　人物周刊：在历史上的很多改革中，一把手的个人色彩往往决定了改革的进程，这就导致优良的制度如何持续下去的问题。你认为目前改革进程中好的制度如何持续下去？

　　王晓桦：切入点不一样，如果你一开始就切入制度的设计，致力于制度的框架结构设计，它就可以有序地展开，具有不可逆性，像那种不用上弦的机械表，只要一运动就永远地走下去。

　　对制度来说，一旦形成一种有效的框架，也就会永远运动下去。不管换谁，都会这样去做。制度一旦不可逆转，无论谁在这个位置上都必须这样做。

　　人物周刊：你们县作为试点以来，有没有一些做法流于形式？

　　王晓桦：有，应该是有的。比如要求周一下基层办公，里面有一些不可测的因素，比如借口开会的就不去了。因此需要一些制度补充。

　　人物周刊：你是靠“以身作则”、“自我牺牲”、“自我限权”，甚至是“割肉”来推行改革的，那么你在一把手位置上，如何做到抵制社会上的诸多诱惑？

　　王晓桦 ：这个提法不准确，我没有“割肉”，也不叫自我限权。怎么能叫自我限权呢？本来就是公权。公权的实施有两种不同的办法，一种办法是用集体的方式来行使公权，一种是用私人的方式来行使公权。怎么叫限制呢？它本来就不属于自己。我只是转变了公权的行使方式，从一把手的私人行使转变为集体形式。

　　如何抵制各种诱惑？道德要求自己只是一方面，更主要的是从一开始就设计一个抵制诱惑的制度。人性都会遇到诱惑，一个好的制度能把坏人变成好人，起码变成一个没法做坏事的人，一个坏的制度能把一个好人变成一个坏人。关键是制度的问题。

　　人物周刊：你现在用制度监督你的属下，那么谁来监督你？

　　王晓桦：谁来监督我？制度本身监督我。监督我的整体，我不得不做。我必须按照这个制度设计来做，我要是不做，丢人丢大了。

　　人物周刊：“通透式办公”本来是执政者的常态。理论上的“常态”到现实中，却成了新闻事件。你认为把“常识”或“常态”作为新闻事件正常吗？

　　王晓桦：不正常，本来就应该这样的。说明我们很多地方的工作方式有问题，走样了。我们按照要求去做，竟然成为新鲜事，这不值得深思？