最需要：公开公平公正——破解“十个最”（上）

　　对话嘉宾何志尧省政协副主席、省工商联会长陈得光四川科伦实业集团执行总经理本报记者陈露耘王欢

　　“十个最”，道出创业者的困惑，更道出创业环境的复杂

　　记者：我们在采访中发现，许多创业者普遍感到，最难找的是项目，最困难的是融

资，最麻烦的是审批，最关心的是税费，最头痛的是检查，最痛恨的是寻租，最害怕的是报复，最缺少的是人才，最担心的是政策变化，最费神的是官司。“十个最”，道出创业者的困惑，更道出创业环境的复杂。

　　政府创造环境，企业创造财富。我们今天讨论的话题是，作为创业者的企业和个人，究竟需要什么样的政务环境？

　　陈得光：我们的要求很简单，就是希望政府部门能依法办事，政务公开、透明，流程精简、高效。

　　何志尧：我接触过许多民营企业家，他们认为，现在最需要的不是今天出台一个优惠政策，明天出台一个扶持政策，而是一个公开公平公正的环境。当然，已有的政策也要落到实处，否则政策就成了墙上画的马，好看不能骑。

　　陈得光：对民营经济来说，条块分割的行政管理体制最需要改革。民营经济发展，总的来说“婆婆”太多，今天这个部门出台一个管理方法，明天那个部门出台一个管理办法，今天这个部门来检查，明天那个部门来检查，企业不堪其扰，还不敢抱怨。

　　记者：令人深思的是，我们取消了不知多少行政审批项目和收费项目，企业并没有觉得效率提高多少。有人说发展民营经济是“上头放，下头望，中间有根抵门杠。”正是这些“抵门杠”、“肠梗阻”，消减了好政策的作用，使得政务环境难以优化。

　　“肠梗阻”的根本原因是体制性障碍

　　何志尧：值得注意的是，有的部门借一些个案强化部门权力，权力部门化，部门权力利益化，样样都收得有理有据有文件，导致今天“三乱”有禁不止，关卡压依然存在，甚至有过之而无不及。

　　记者：应该说，从中央到地方都高度重视民营经济的发展，先后出台了一系列鼓励支持和引导非公有制经济发展的相关政策，但为什么政策得不到有效落实？

　　陈得光：比如政务中心，我们希望到了中心就能把很多事情处理完，但现在政务中心好像就是个咨询机构，这种咨询有时还不彻底。服务没有标准，流程不够高效，“一站式”服务名不符实。

　　何志尧：效率不够高，效果不够好，表面上看是细节不够完美，执行不够到位，但根本原因还是体制性障碍。

　　我们的行政管理体制长期以来是建立在计划经济基础上的。这么多年，我们的改革主要在微观、企业、经济的层面上逐步深化，但宏观改革却滞后于微观改革，政府行政管理体制改革滞后于企业改革。改革不均衡，导致政府与市场的关系没有理顺，特别是条块分割的行政管理与市场急需的统一法治环境之间的矛盾、计划经济的管理理念和管理模式与市场

　　经济运行的矛盾日益突出。

　　管理不是“管你”，管理是为了发展

　　记者：深化行政管理体制改革，是优化政务环境的根本途径。改革任重道远，政府现在应该做点什么？

　　何志尧：首先要解决认识问题。民营经济是富民经济，在城市多一个个体户，就少一个下岗户；在农村多一个专业户，就少一个贫困户。创业带动就业，有倍增效应。

　　陈得光：社会对财富、对民营企业家也要有正确认识。民营企业家是社会财富的直接创造者，很多企业家追逐财富，已不是为了生存的需要，而是自我价值的实现。

　　何志尧：要让民营企业家政治上有地位、社会上有名誉、利益上有保障、经济上有实惠，保护他们的积极性，才能让创造财富的源泉不断涌流。

　　记者：还要弘扬创业文化和创新精神，形成勇于创业、敢于创新的社会氛围。

　　陈得光：具体到政府，是要分清管理和发展的关系。民营经济在发展过程中不可避免地有一些问题，关键在于执法者和权力部门如何看待和处理这些问题。

　　何志尧：管理不是“管你”，管理是为了发展，前者是手段，后者是目的，不能本末倒置。

　　需要建立一套内外结合的监督机制

　　记者：政务环境需要建立一套内外结合的监督机制。我们在采访时发现，有的地方成立投诉中心，通过解决投诉问题来提高行政效能。

　　陈得光：内部监督，作为政府部门，也可以借鉴一些企业管理中的方式方法。比如，企业的员工在企业中工作，对自己的工作有一种敬畏，政府工作人员也应该是一样的，有工作责任心、敬业精神，才会真正处理好他应该处理好的每件事情。正如你们的报道说的那样，千难万难，动了真格就不难；你烦我烦，动了真情就不烦；一通百通，动了真心才真通。

　　何志尧：2004年，省政协组织过全省民营经济发展环境民主评议，效果很好。发展环境应该有一个外部评价的长效机制。在机制、体制还不完善的情况下，督促检查很有必要。学会公平执法、公正执法、依法办事、依法行政，既要有严密的机制体制保障，更要有行政执法人员个人素质的提高。

　　陈得光：作为企业，我们希望有一个强有力的行业协会，代表我们与政府沟通。

　　何志尧：和沿海比起来，我们的政务环境建设还有很长的路要走。