监督，坚持就有力度

　　市人大代表、温州管理科学研究院院长周德文

　　温州大学法政学院老师毛毅坚

　　今年2月14日和昨天，本报《代表在线》栏目连续报道永嘉县西溪乡湖庄村大行山林木被滥伐以及相关当事人被处理一事，在读者和当地村民中间引起了巨大反响。那么，怎样处理发展和保护之间的关系？怎样避免让个别人钻国家优惠政策的空子？昨天，温州新闻网邀请市人大代表、温州管理科学研究院院长周德文和温州大学法政学院毛毅坚老师与网友探讨。

　　政策篱笆要扎牢

　　主持人:周代表，您上次也参与了这个事件的调查，请谈谈事件的经过。

　　周德文:今年2月7日，《代表在线》接到西溪乡湖口村村民的举报。随后记者和人大代表赴现场对事情进行调查，发现村民反映的情况属实，且问题严重，便立即向有关部门反映，并在《代表在线》上予以披露。《代表在线》栏目报道以后，引起党委、政府的高度重视，社会反响强烈，经过市人大常委会及媒体的持续努力，毁林行为终于得以制止。

　　“气愤”：我在农村呆过，国家政策对扶持农村经济建设很有用，但往往一到下面就变了味，被人钻空子。周代表，据您了解，有没有这样的情况存在？

　　周德文:国家制定了一系列扶持农村经济发展的优惠政策，在基层确实存在着一些歪曲国家政策或钻政策空子的现象，像本案中的当事人，砍伐树林，把山林变成了荒山，图谋再将“荒山”开发成耕地，从而骗取国家相关政策规定的补偿费用，这就是一个典型的例子。基层政府的领导干部应不断提高执行政策的水平和能力，及时贯彻国家的农村政策，真正让国家的农村政策惠及农村的老百姓。

　　毛毅坚:这位网友所说的政策的执行漏洞使农民没有获得真正的利益，这与农村法制建设的滞后有很大的关系。政策层面的弹性过大、人为的因素过多，甚至带有一些部门的利益因素，再加上在操作过程中有些部门不作为，甚至是渎职，使一些政策被人为地利用，老百姓反而成为牺牲者。因此，应当用法律来规范，来严格依法办事。

　　WODADA:温州人有钻政策空子的癖好，不是吗？

　　毛毅坚:我对这种观点持有异议，其实这是一个监督和制约的问题，这涉及一个如何构架监督和制约制度的问题。当然，这个制度的构建需要政府自身的努力，也需要民众对政府的监督。一句话，天下兴亡，匹夫有责。

　　我是谁：其实政策是没有漏洞的，只是缺乏了监督！社会需要监督！

　　害群之马当追究

　　争鸣:承包人把山林变为荒山，他们应该承担怎样的责任？

　　毛毅坚:主要是法律责任。包括三种：民事法律责任、行政法律责任、刑事法律责任。对于民事责任而言，如果毁林对村集体的财产构成侵权，可以依法要求承担民事赔偿的法律责任；对于行政责任而言，有关行政管理机关应当追究违法当事人的行政责任，比如受到行政处罚；对于刑事责任，如果符合刑法对于破坏林木的有关罪名，并符合刑法所规定的立案标准，那么侦查机关就应当立案追究其刑事责任。

　　市区吴先生：我看媒体上的报道，似乎只追究两个当事人的责任，没有追究政府某些人的责任，这是为什么呢？他们在这件事情上其实也有责任。

　　毛毅坚:其实，对于某些政府机关在该事件上的责任，调查清楚需要一个过程，有一个程序上的时间问题，我们应该相信我们的政府是一个负责任的政府，也是一个善于纠正错误的政府，任何一个有损于党和政府形象的害群之马，党和政府应该不会手软，对于这一点请各位网友一定要有信心，随着事件的深入调查，还会有人要为自己的错误行为负责。

　　周德文:本次毁林行为的两名当事人，已经被追究刑事责任，至于基层政府是否违法，应从两个方面进行判断：一是从与当事人签订的承包合同内容来看，是否有违法的内容；二是如果合同是合法的，在合同执行过程中，当事人任意改变承包内容，而政府疏于监督，致使事态失控，造成后果，那么基层政府应该承担一定的责任，至于是否应承担法律责任，应该由监察部门及法律部门去鉴定，去依法处理。

　　村官应有长远眼光

　　gg:今天的《代表在线》报道有一个细节，个别地方干部面对记者的采访，至今还说这个承包是合法的，称没有造成村集体资产损失。两位嘉宾怎么评价？

　　毛毅坚:作为集体的领头羊，村官应有长远的眼光，不能为了一些蝇头小利而牺牲了群众的集体利益，所以说村官尽管是最基层的“官”，也要树立科学发展观和可持续发展观。一句话，村官的素质也要面向现代化。

　　gg:当地政府为什么会对这么大面积的毁林事件睁一只眼闭一只眼？因为当地政府自己也存有私心，据说，相关政策有给当地政府按照比例返还用地指标的规定。

　　毛毅坚:个别政府工作人员的行为不代表整个政府，不能一叶蔽目，你的观点尽管有些偏激，但也可以理解为爱之深，才责之切。对于如此严重的违法事件，政府是绝对不会支持的，因此才有这个事件曝光，才有《代表在线》对这个问题的反思。

　　khlhl:今天的《代表在线》我看了很感动，人大代表的监督能取得这样的效果，不容易啊。希望《代表在线》坚持下去，继续为老百姓的利益说话，权力监督和舆论监督，坚持才有力度，对事件的追踪，不能半途而废。希望《代表在线》的影响能越来越大。本报专题新闻部整理

　　注：“气愤”、WODADA、市区吴先生等系网友和嘉宾聊天时注册的名字。