张羽：给藏民带来改变的同时尊重他们

http://www.sina.com.cn 2006年06月28日19:30 新浪嘉宾访谈

　　张羽：给藏民带来改变的同时尊重他们

　　主持人马骧：昨天我们的嘉宾，陆川，他们说很多人去了以后，净化了心灵，特别爽就回来了，同时留下物质和精神的垃圾。

　　刘爱民：物质垃圾很容易理解，精神垃圾不知道是什么？

　　主持人马骧：我们交谈了一下，可能是内地的一些文化，好的坏的，各方面的东西，带给青海、西藏人民，而且这种影响逐年增加的，大家可以看到。他们认为是不好的影响，你们有没有看到？

　　刘爱民：我觉得这个怎么看啊，当然现代生活的改变，尤其是铁路，现代的交通方式，延伸到青藏线以后，肯定对藏区的生活方式带来一些变化，我觉得，我们带去的到底是精神的财富还是精神垃圾，归根到底是看那里的藏民怎么看。藏民愿不愿意改变他现在的生活。比如我们进西藏的时候，我们看到风景如画，藏包，非常美，是一种半原始的状态，当你走进藏包之后，我们大多数人去会感觉到那个生活是比较原始的，首先没有电，杀的牛羊不能保存，只能吃牛肉干，生活非常艰苦，虽然牛羊很多，牛羊很值钱，一加起来也是几十万，上百万的一个统计。但是实际上生活是非常艰苦的，一个藏包里有十几口人，住在一个非常小的空间里，他们愿不愿意改变自己的生活，或者改变文化生活物质的东西，我们没有权利不让他改变，或者让他改变，这是非常重要的。如果我们强迫他改变，那么我们留下的就是垃圾，如果藏区藏民希望改变生活，我们顺应了这么一种发展，顺应了他们的要求，我觉得我们送去的应该是财富。这个很重要。

　　张羽：小马一谈这是一个大命题，这是特别大的一个命题。这可以说是外来文明或一个相对发达的文明对一个相对传统的文明的介入的问题。我们去了以后，据我们调查青藏铁路修通以后，单纯游客可能翻四到五倍，你要说物质垃圾，我们去的纳木错湖非常美，我们采访一个当地的尼姑，她还强调环保，不要扔塑料瓶什么的，那是非常洁净的一块土地。至于说精神垃圾，这种外来文明对相对封闭的传统文明肯定带来一些负面的影响，比如说藏族人民比较纯朴，或者不商业，但是生活要不要改变，我们去了一家账篷，15口人，老少三代我估计就15平米，生活非常艰苦，他们也期望改变，你在改变他们的同时，给他们带来改变的同时尊重他们。

　　叶闪：无论是去西藏拍片子还是旅游，要有一个观念，不要主观想让西藏停留在一个自己需要的状态。

　　主持人马骧：对，他并不是我们一个原生态公园。

　　张羽：很多的文明都遇到这个的问题，比如漓江，你不让我们富裕，还要在小河边洗衣。

　　叶闪：这是属于帝国主义心态。

　　主持人马骧：我们看到网友反馈说，环保，青藏高原需要环保。有人顶，也有人说有点贵，可能说整体的费用。

　　刘爱民：旅游成本整体是比较贵的。

　　叶闪：去一趟就够你去新马泰了。

　　主持人马骧：这次去有两岸四地的同行们，像卢秀芳啊，还有香港、澳门的主持人，他们是不是第一次去，他们的感受是不是有什么不同，比我们大陆的媒体记者，或者主持人，或者编导有更多的惊喜，给我们谈一下。

　　刘爱民：他们都是第一次去，我们也是第一次，除了叶闪。

　　叶闪：我去过一次。

　　刘爱民：我们一共去的加上技术和拍摄人员有40多人，95%以上都是第一次，当然他们获得的机会非常难得，因为大家知道，过去青藏这部分，尤其西藏这部分，对海内外，包括港澳记者，海外记者是有控制的，不是随便可以去的，因为涉及到非常重要的位置，这次其实经过里我们中央台，包括国台办，铁道部大力协助，大家有一个看法，青藏线太伟大了，不能仅仅认为是内地人的骄傲，而是华人的骄傲，所以华人媒体都应该来，所以比较配合，上去之后大家也觉得非常新鲜，我告诉你，我们上了青藏线之后，他们的反应比我们小得多。刚才叶闪也说了，卢秀芳啊，夏嘉璐啊，这几个女士到高原，尤其到沱沱河，已经到4600到4700的海拔了，我都睡不着觉了，卢秀芳又能吃又能睡，到台湾还重了几斤。

　　张羽：听说是欺男不欺女，欺胖不欺瘦。

　　主持人马骧：我看了卢秀芳的博客，说高原反应来临的时候，就是她这样的身体比较占便宜，她甚至可以背着张羽走。

　　叶闪：这个夸张了，她们确实吃得非常好。

　　刘爱民：这个特别奇怪，回到台湾以后，给我来电话，她流鼻血了。

　　叶闪：补药吃多了。

　　刘爱民：台湾媒体见什么都新鲜

　　张羽：我们也是第一次去青藏，毕竟我们在内地，我们中央台平时关注的比较多，了解相关资料也非常多，对于她们来讲是难得的一次机会，他们到哪儿好奇心和兴奋度比我们大得多，应该是十倍以上。比如到青海吃小吃，八宝茶，盖碗茶，我们拿到以后觉得好喝，她们拿到异常兴奋，哪个八宝，各地的八宝还不一样，随便一个羊排他就采访厨师，拍下来，他们的兴奋度比我们高十度。

　　刘爱民：卢秀芳看到一个菜瓜都很好奇，这个台湾没有啊，台湾有三家媒体去了，他们在台湾是互相竞争的关系，甚至是你死我活的，这次三家一起走，资源共享，我觉得是非常不容易的，因为在此之前，我们刚开始涉及采访报道的是台湾一家媒体，后来方案报去了以后，台湾媒体跟国台办要求，怎么能一家呢，我们都想上去，我估计国台办搞不定了，三家都想上，但是效果非常好，三家互相配合，跟香港澳门跟大陆的媒体配合非常好，我们《东方时空》很少这样做节目，一个节目出现六个主持人，后来节目效果非常不错，等到7月1号大家看我们的节目，7月1号我们新闻频道直播一部分。

　　张羽：我说你们三家电视台的主播，在台湾一起吃饭的机会绝对没有我们走这一趟多。他们说从来没有过。

　　叶闪：他们三家的摄像都没有在一起聚过，到哪儿以后，天天晚上三个摄像出去玩，后一天，我说你们三个怎么打得像“鸡血”似的，他们听不懂。

　　主持人马骧：就是在台湾他们是竞争对手，这次有合作，你们说一下你们的感受，我们央视的报道角度跟他们有什么明显的不同？

　　刘爱民：我们央视的报道还是从青藏线宏观的角度构架我们的节目，从工程到人文，台湾媒体第一次到这么高的海拔，见什么都新鲜，晚上到小吃一条街，他也串个场，见什么都拍，我们本来六个电视台是一个整体的拍摄计划，拍完了就走，结果到一个点之后，他们各个电视台，台湾，香港，澳门，他们各自拍各自的，导致主体内容拍完了以后要留下更多的时候给他们拍摄。

　　张羽：他们细节更多一些。我们构架一个大的节目，一个行动线，他们没有这个压力，他们就是些细节点，一个八宝茶就是一个节目，今天看到一个磕长头的人也是一个节目，是很零星的细节点，新闻点比我们低啊，很容易兴奋。

　　叶闪：八角街上买小饰品就拍了两趟。

　　主持人马骧：据说那条街上骗子很多，这是我得到的内部消息。我们访谈的过程中直接用电话连线东森电视台著名的主持人卢秀芳，听听她的感受。

　　刘爱民：好，好久不见了。

　　卢秀芳：面对青藏高原每个人都很谦卑

　　主持人马骧：张羽你觉得，除了拍摄角度不同，主持风格方面，台湾和大陆区别大吗？

　　张羽：大家都是做新闻的，节目也一直在讨论，没有什么不同，语言表达有一些不同，最重要的是一个价值判断，你觉得什么是好，什么不好，我们几家合作首先是呈现一个大的方面。

　　(接通卢秀芳电话)

　　主持人马骧：您好，我是新浪的主持人小马。

　　刘爱民：秀芳你好。

　　主持人马骧：在你曾经来过的新浪聊天室里坐着三位你非常熟悉的嘉宾。

　　刘爱民：我是刘爱民。