艾未未：父亲影响了我的态度

　　艾未未

　　著名诗人艾青之子。艺术家，研究领域涉及建筑、雕塑、绘画、家具、编书、策展等多个方面。1957年，生于中国北京，曾就学于北京电影学院并有旅美经历。

　　钟南山院士街头被抢，而后呼吁恢复收容制度；

　　他的博客点击率猛升，原因是他针对钟南山院士丢失电脑之后的一些言论，写了一篇反驳的文章《钟南山的价值几个亿的电脑和不可修复的人脑》，措辞十分激烈，其中包括“无耻”、“丧失基本的良知”等。网友纷纷评论，有人称快，有人断言“艾未未对钟南山的抨击有着巨大的、不可估量的社会公共话题的价值”，也有人说艾未未自己没丢电脑，纯粹是站着说话不腰疼。此事也引起了媒体的关注。

　　昨天见面采访，是在他的好像大仓库的有着后现代味道的家里。他不说客套话，语言流畅，富有逻辑。

　　谈话持续了一个半小时。说着说着，他忽然停下来，自嘲地说：“我是不是很傻？”

　　“没想到会有这么多人看”

　　记者（下称“记”）：你当时是怎么想起要写这样一篇文章的？

　　艾未未（下称“艾”）：当时我在报纸上看到报道，但如果光是谈收容的事，我不太会写，现在是涉及到钟南山这样一个院士，而且在常识问题上出现这样的过失，我觉得是不可想象的。

　　我自己并不知道引起了这么大的反响。你昨天说了以后，我一查，哎呀，怎么有七八万人同时看我的这篇文章？看来，这件事还是比较触动中国人的神经吧。

　　“我不觉得我说的过分”

　　记：你核心的观点是什么呢？

　　艾：要这样说话就长了。我们生长在一个阶级斗争的年代，一切价值观都是由这个来决定的，你要么是革命的，要么是反革命的。这就出现简单的好人和坏人的划分，我们永远处在“谁是我们的敌人，谁是我们的朋友”的理解中。中国曾经在这样的情况下走了很长的时间。

　　今天我们又说城里人和乡下人、本地人和外地人，这是非常简单的划分方法。这种简单的概念是非常反人性的。现在几乎所有的人都处在一个思想水平上，就是简单的利益，而没有另外一个，就是人的尊严。人到底是什么？什么是与生俱来的？什么是不可取代的？这些探讨我们都没有。

　　我们怎么可以去说外来人口、无业者、社会闲杂人员或者是流浪者，他们在任何时候任何情况下都跟罪恶有关？这种思考方法是有问题的。你在林子里走，被树枝划伤了，你旁边有豺狼虎豹，你都不觉得危险，你认为树枝都应该伐掉？如果一定要说他们跟罪恶有关，是不是跟他人的罪恶有关？这是值得思考的问题。

　　记：你在文章中使用了“无耻”这样激烈的措辞，你觉得这样说是不是有点过分？

　　艾：我觉得还不够，我找不到更好的词。这远远超出无耻了。无耻是一个人不知道什么是好，什么是不好，或者一件事情你不知道应该有愧。而他是知道的。

　　假如我是钟南山

　　记：你可不可以站在对方的立场上来考虑这个问题?假如你是钟南山，假如你的电脑被抢了，你会怎么办、怎么想呢？

　　艾：第一件事，如果我有那么贵重的资料，我是不是要把它放在电脑里？因为这个资料不属于我，属于国家。

　　第二，警方的力量是来自于全民，这个力量就包括流浪者本身。假如100个警察在为他做这件事的时候大概有100个案件要被搁置一边。

　　记：我们抛开钟南山的院士身份不谈，单纯地来说一下被抢的问题。很多人像钟南山一样，提着包走在街头，突然包被人抢走了。他的第一反应是这个抢包的人太恶劣了，希望警方能够惩治他，这是很多人都持有的一个逻辑。

　　艾：我不这样认为。我在纽约生活过12年，我生活的那段时间是非常乱的，乱到你晚上走路都必须回头。但是，没有人会说把这些人全部收容起来。我相信任何人被抢100次以后也不会说把他们全部抓起来。

　　网上有那么多人说被抢过，这就更说明不是外来人口、无业者的问题，而是社会管理的问题。

　　有人问我敢不敢去广州火车站呆一天，我还真想去那拍一个片子，我就拿个手提电脑，让他们去抢。让他们高兴一场，晚上去喝一次酒。然后他们可能会锒铛入狱。

　　“我不会失去基本的感觉”

　　记：有的不了解你身份的人看到你的文章以后猜想你肯定是个流浪者。

　　艾：大家喜欢这么去理解问题，觉得你生活没有问题，过得很舒适，就不是下层。那么，我必须说，我得坐在街上去乞讨才能说话吗？或者才能为我说话吗？我觉得这个逻辑是很奇怪的。

　　记：那你觉得你什么地方跟他们是一致的呢？

　　艾：痛感、冷暖、善意、任何的屈辱。在这点上是一致的。我不会丧失这些最基本的感觉。在这点上可能我跟我的父亲有相像之处，就是我们对不正义是不可容忍的。

　　记：你也有过很长时间漂泊的经历，这对你的观念应该会有影响？

　　艾：是的。在美国我必须去解决我的生存问题。我当时是带着30美元去美国的，到了一个星期以后我就沿街去敲门，说我是一个没有工作的人，我希望能挣一些钱，做什么都可以。那些美国妇女会说，你看看你能做什么。我说刷刷碗或者打扫地，她们说，很欢迎，你要多少钱。我说最低工资就行。我要离开的时候，他们会挽留我说，你干得太好了，你把我们的卫生间洗得太干净了。我觉得作为一个人到另外一个国家，一个陌生的地方，不管你有什么样的理想，你是把自己放在危险之中的，但幸运的是，没有人说要把我关起来。

　　“其实我不是针对个人”

　　记：你对钟南山的反驳是不是并不针对个人？

　　艾：对。实际上我主要谈的不是钟南山，我谈的是背后的问题。是什么使人丧失了良知？什么使人没有了羞耻感？

　　记：可不可以这样说，你是在对知识分子中的一个群体，可能是其中相当多的人，做你的一种表达？

　　艾：相当准确。

　　记：你觉得你属于知识分子吗？

　　艾：我不属于，因为我知识结构特别差，我没上过小学。但我是属于有点社会性的知识分子，因为我在街道上学到的东西很多。当然我懂艺术，我是一个常识性很强的人，是对社会了解比较多的人。

　　记：那你觉得你和你批评的知识分子最本质的区别是什么？

　　艾：最本质的区别是我有很强的归零的能力，我能回到起点，我能回到作为一个人第一天或者是最后一天所拥有的态度，而他们大多数人永远回不到这里。

　　“博客带给我惊喜”

　　记：这次你的文章引起如此强烈的反响，除了文章本身，是不是与博客很有关系？

　　艾：我也在想，其实我的观点一直是有的，如果没有博客，确实不会有这么多人知道。

　　我觉得博客满好的，它提供了个人发表意见的可能。我认为互联网是这个时代最伟大的事情。

　　记：你觉得有喜悦吗？

　　艾：当然有惊喜了。我这个人好奇，我想知道别人不知道的事，我愿意知道别人是怎么想的，或者看那个人在那么远的地方怎么过的那一天。这些事让我觉得很好玩儿。

　　记：你会去看别人博客？

　　艾：会看的。

　　记：你是什么时候开始写博客的？

　　艾：半年多了。一开始我不会打字，就全发照片。人家就说这个博客很特殊，怎么一句话也没有，全是照片。后来我想这不行，也得说两句，就从哑巴博客变成敲几个字了。我都是用一个指头打。所以里面有时候有错，磕磕巴巴的句子我有时候也不爱去改了。因为你打的慢的时候，你的思路会受到影响。

　　记：那我看你写的有关钟南山的那一篇博客是很长的，要写很长时间吧？

　　艾：是。我写博客要很长时间，从早上7点写到差不多中午12点，都是一个指头敲的。

　　“父亲对我的影响就是态度”

　　记：想了解一下你和你父亲艾青之间的关系。你是否继承了父亲的一些个性特点？

　　艾：小的时候我知道他是诗人，但我不知道诗人是什么。我懂事以后，我们家也没有他的诗集，当时我们把书全烧了。当时我只觉得他是一个跟别人很不一样的人。他早上起来会看植物，他的兴奋、他的不快乐都跟周围的人关系不太大。我也知道他忍受了很多痛苦，他必须清扫所有的厕所，经常挨斗。

　　所以我小的时候基本上没受到他什么影响。但我后来看他的诗的时候，是很喜欢的。他的那种朴素的感情，那种正义感，对灾难和不幸的同情都打动我。他也是一个很有激情的人。当然这也体现在他打我的时候，他完全忘乎所以，就是要把我灭掉的那种感觉。他会忽然很愤怒，但之后也会很快乐。

　　我觉得我们之间的父子关系非常弱，因为他和我的年龄相差很大，虽然我们住在一起，但我觉得没有这种关系，我既不为他骄傲，也不为他羞耻。

　　而且，大多数情况下我是忘掉这件事情的。多数情况下是媒体在说起，这使我想起来。很大程度上我觉得他的公正对我有很大的影响。父子之间的影响可能就是一种态度。

　　记：有人说你是“老愤青”，你觉得准确吗？

　　艾：准确啊。

　　记：你的愤怒为什么如此持久？

　　艾：我觉得有很多原因吧。首先你对生命对死亡始终处于一种很迷芒的状态，容易很困惑，很不安，这些不安肯定要找对象来发泄。

　　记：你理想的状态是什么样的？

　　艾：就像马丁·路德金一样，我有一个梦想，我希望每个人都不一样，我希望每个人都按照他们自己的方式在生活。只有这样他们才成为每个人，否则他们不是每个人，他们是一个人。

　　本版文/本报记者 刘淑清

　　新闻背景

　　5月8日，中国工程院钟南山院士在广州医学院门口，被盗贼飞车抢夺手提电脑。广东省、广州市高度重视。警方出动了百余警察，历时10天破案。

　　钟南山回应时表示，非常感谢广州市公安部门破案迅速，他还建议出台严格规定，加大打击飞车抢夺的力度。

　　新闻报道中提到，钟南山曾做如下表述：“收容制度存在之时，尽管有不该收容的人被收容了，但一下子否定和废除收容制度，我有不同看法。”“广州、深圳这些城市，外来人口太多了。”“为什么打击了半天，(抢劫)还不少，问题的核心就在于对这些人有没有恰如其分的、刑事上的处理。我感觉处理得太轻了，所以这些人能够这么猖狂！”

　　6月27日，著名艺术家艾未未在其个人博客上反击钟南山院士呼吁收容的说法。由于言辞火爆，引起网友热烈讨论。其博客中包括如下表述：“是什么力量使一个人丧失基本的良知，丧失判断能力，丧失理性、是非观，丧失羞耻的能力。”“连丢一个手提电脑，也和国家利益挂钩。人可无知，不可无耻。”

　　艾未未的文章被纷纷转载，也成为传统媒体关注的热点。