央视主持人赵赫欧阳夏丹等谈重访大别山(2)

　　主持人：我们去看到那些研修生们将要出国之前进行的集训非常苦。包括体力上面，每天像军队那样训练，你当时也是全程体验？

　　马洪涛：对，他们干的活我基本上都干了(笑)。

　　张雪梅：你可以跟着他们一块儿去了。

　　马洪涛：我做完节目，制片人说你可以考虑新的方向，我第一个反应是我可以去韩国当电焊工(笑)。

　　主持人：当时你说这是你经过最残酷的训练是吗？

　　马洪涛：是吗，我说过是最残酷吗？我没有经历过军训，我上学的时候阴差阳错错过了军训，我就很失利了，可能对农民来说都是很平常的事。

　　主持人：体验了多长时间？

　　马洪涛：前前后后3天时间。

　　张雪梅：还扫过厕所。

　　马洪涛：倒过垃圾。这个残酷不仅是体力和时间上的紧张，更重要的是对你心理承受能力的考验。你去过那个学校应该知道，学校有一个校训是“服从、忍耐、适应”，这三句话对我们来讲都很难适应，很难做。因为不管是什么样的命令，对的错的都要服从，不管你能不能习惯都要忍受，不管到一个什么新的地方都要适应那里新的环境、要求。之所以提出这样的教训，也是因为在韩国和日本市场上，你如果想改变工作，必须改变自己很多很多习惯。而对我来说到那边其实最重要的是这个，学电焊、韩语都不难，包括体能测试，你有底子还在那儿。最难的是那个老师、教官，当我们要求他们的时候，必须要求普通学员一样要求我们的主持人，教官就办起脸来，你遇到什么问题他会毫不客气指出来，我把纸杯放在桌上，不知道是谁放的，他说是你放的吗？我说我不是，然后就说你找理由，罚站。然后倒垃圾，跑步见到教官必须敬礼，我倒完垃圾，以为是拍摄，不是真刀实枪训练，我就没有在意。说你为什么不鞠躬，我就鞠躬。为什么不说韩语，我一时忘了。那时感觉是对你心理上的折磨。

　　张雪梅：那是政府组织的免费的培训，特别有序。所以我们为什么特别让主持人做体验，让他一起感受这个培训，我们真是特别特别可借鉴，对于很多新农村建设，这个经验是可复制的，马洪涛做完以后特别有体验。

　　马洪涛：我去新县之前特别想说的是，因为赵老师以前去过，所以赵老师跟我们说新县是鄂豫皖苏区的首府，可以找到一长串共和国将军的名字，其实大别山很多县都是这样，有很多革命传统。所以我们去的时候是带着敬仰的心情去的，而且去之前特别考证了大别两个字的来历，是指两个村来的很近，可是有很多语言习惯是非常不同的，所以叫大别山。而对赵老师来说肯定感受更深刻的是15年之间大大不同，发生了很多巨变。

　　我们带着敬仰的心情去的时候，我们觉得那个地方可能原来很穷，现在仍然也可能很穷，人的素质可能相对还比较差。但是到了新县之后，你跟他的官员接触当然感觉不出来，因为官员本身素质高你能理解到，但是你跟农民接触之后，真的能感觉到他们的素质真的是超乎你的想象，不仅是从日本回来会了几句韩语、日语，而是整体素质的提高，对你的态度很自信，而不是感觉自己是一个农民，是一个很卑微的感觉，而是很自信，面对各种问题适应能力得到很大变化。更重要的是，他们已经将近有一万多人去过日本、韩国，而全县只有380万人，一万人是代表一个家庭，一万个家庭是人口的十分之一还多，可想而知素质提高就是通过劳务输出。

　　现在整个县的经济水平提高得非常快，是一个连锁的带动作用。

　　赵赫：包括我采访的陈支书，他的那个小儿子也在韩国打工。

　　张雪梅：也去韩国打工。

　　马洪涛：基本上快赶上当年参加红军的数量。

　　张雪梅：最主要的是有序，都是政府免费培训，没有钱不要紧，可以给你免费培训，没有钱出国也行，给你贷款，回来再还。这个节目做完以后，好多地方特别可复制。

　　马洪涛：因为中国劳动力水准在那儿放着，素质很高，在国际市场会很有竞争力。

　　网友：去过我的家乡安徽安庆了吗？

　　马洪涛：我还去过一个地方是路安，安庆是在路安的南面，不过离的不远了，风土人情应该差不多。

　　主持人：夏丹是已经去过一些地方，接下来还要去一些地方。这次是第一次进大别山，之前你对老区的印象是什么样？你想象当中？

　　马洪涛：前一次去应该是98年的时候，那时上大学的时候是去井冈山，之后再也没有去过。

　　赵赫：那是中央苏区。

　　欧阳夏丹：这次去很兴奋很很期待，赵老师和敬一丹老师很兴奋，因为有一个前后对比，我们完全是抱着新鲜的眼光看待现在新农村建设情况怎么样。去那儿感觉到比我们想象中好很多。因为我采访的是湖北的英山线的百丈河村，基本家家户户都有两层高的小楼房，特别漂亮，尤其站在半山腰往下看特别壮观。女村支书是在300多个村子里唯一的一个女村支书，刚上任特别困难，因为老百姓不听你一个女的，对你有看法。他改变了村民的看法，原来村里是变粮食的，后来变种粮为种茶，我们去的时候已经300多亩的大茶园，绿油油，非常漂亮，据说他们的茶叶在全国排名第四，漂香全国，也是通过这种方式让他们过上了越来越富裕的生活。

　　我们当时采访村里比较富裕的一户，张国定，年收入10万，我们当时还惊叹。

　　张雪梅：比你收入高。

　　欧阳夏丹：他们的生活确实比我们想象要很高。

　　主持人：这次同去大别山除了在座的三位之外还有著名的主持人敬一丹老师，陈伟鸿老师，他们现在还是在外面进行采访。

　　张雪梅：对，他们是在外面。

　　我特别想介绍一下“重返大别山建设新农村”的活动，因为我们7月30日有一个特别节目叫我们的大别山，是一个特别节目，7月31日开始，《经济半小时》、《第一时间》、《经济信息联播》、《财富故事会》，很多经济频道主要的栏目会全部去关注老区的新农村建设，特别是老区在新农村建设中一些可以探索的经验。这一点我特别有感触的是我们的前两天采访安徽省生长王积山的时候他曾经说过一句话，你们原来来过，现在又来了，你们一定要把老区人民新农村建设的经验带给全国人民，我们的探索都要带给全国人民，希望能够鼓老区人民建设新农村的这种士气。我特别感谢王省长。

　　主持人：敬一丹老师这次去大别山呆了几天？

　　张雪梅：她呆了差不多4天，她是去的湖北，叫麻城。她15年前曾经去过麻城的一个学校。

　　赵赫：他们那一路叫饮水思源，我们那一路叫不能忘记。

　　主持人：敬一丹老师还曾经在三河口镇喻家畈教学点做了3天代课教师。

　　张雪梅：敬一丹老师是跟这个学校的孩子们一起生活、一起做饭，一起帮着他们辅导功课，甚至可能到时大家看半小时的节目也能看到，我们都没有想到，敬一丹老师因为特别爱那些孩子，跟那些孩子在一起，帮他们洗脚，帮他们打水。当然中间我们也看到很好玩，农村孩子特别可爱，他们洗完脚以后，他们用抹布把脚擦干净了，擦完了之后接着又用毛巾擦汗，觉得那些孩子特别可爱、朴实，特别纯真可爱，到时候《经济半小时》的节目大家都能看到。

　　敬老师当时在湖北的时候，有一个细节是变化。那个变化可能孩子没有感觉出吃的比以前好多或者是穿的比以前好多，以前是一个孩子只有一个代课老师，要上一年级、二年级、三年级，最小的孩子是4岁半，可能10分钟给一年级上，再10分钟是给二年级看。但是这次村村通做得非常好，通过电视可以每天看到全中国最好的老师给他们上课。所以，这对孩子来说这个变化应该是特别大的，这些孩子真的走出了很多大学生。而且敬一丹老师当时采访过的那个老师，现在他又去看了一遍，就是15年前的那个老师，这个老师现在还在那个学校，但是因为白内障现在不能上课了，就做一些后勤工作。这个老师的儿子现在师范毕业了，他特别特别想他的儿子能不能再留在大别山，但是这个工作还得做，因为他的儿子，毕竟觉得当地比较苦，毕竟还是在山里，我看父子俩正在焦灼状态，他要求儿子留在学校教书，儿子就想能不能再去找一份更好的工作。我们特别能理解，但是老师对孩子的深情，应该这个老师叫胡大青，我们也特别感谢这些老师们。山区里好多这样的老师，很多学校教学点只有一个老师。

　　主持人：我们经常说大别山老区有一种特殊的精神，三位都去过大别山，尤其是赵老师还去过两次。赵老师先讲一讲最能代表大别山老区精神的是什么？

　　赵赫：最能代表大别山老区精神的是他们那种坚韧不拔，不管处于什么样的境况，不管革命战争年代，还是建设时期；不管处于非常贫困的这样一种状态，还是他们现在已经获得了发展，始终从他们身上能看到坚韧不拔的精神，他们从来不会气馁，老是对未来的生活充满着希望。

　　欧阳夏丹：除了韧劲之外他们始终很乐观，这次我去百丈河村，他们精神面貌很开朗，脸上一直挂着很热情的笑容。包括他们知道我们要到村里采访，好长时间在烈日下排练一些节目。那时因为我台里有一些工作，没有办法按时赶到百丈河村，拖了几天，结果亚丹就急了，你要再晚来一天，村民就要在烈日底下多排练一天。

　　马洪涛：两点感觉特别深刻。第一是“吃苦”两个字。第二是“自信”。其实刚才多少提到一些。

　　我这次去过两个地方，一个是河南的新县，一个是安徽的舒城，舒城有一个村叫幸福村。其实两个地方的情况是差别很大的，新县是属于在大山里边，舒城属于在大山边上，相对平原多一些，经济情况好一点。但是不管是哪个地方，这两个地方的人你都能感受到吃苦的精神确实像刚才赵老师说的坚韧不拔，而也确实像夏丹说的乐观的精神感染着他们。那里的交通、耕地都很差，但是他们却在那个地方把自己的生活打理得越来越好，而且为我们付出那么多的辛苦。能感觉到他们做出付出之后，还能有那样好的心态。

　　因为我在舒城的时候，特别拜了几位师父，让他们教我当时的农活是怎么样做的，这15年实际上他们的耕作方式已经发生了很大变化，从当年所谓的“三弯腰”：弯腰耕地、弯腰插秧、弯腰收割，到后来机械化，到后来已经有品牌了，生产大米不是随随便便种，而是形成品牌，每一粒大米都要形成品牌的要求，这个品牌在当地很有竞争力，完全是现代化的生产。你能感觉到他们通过这种努力以后生活的改变。