治疗“后遗症”必须下猛药

　　苍南县再生纺织业褪色污染让人深恶痛绝，曾被列为重点整治对象。从2004年9月开始，苍南全县机关部门，乡镇共出动人员33000余人次，查扣废布角料1300吨，捣毁取缔褪色加工池5000多个，查缴褪色剂450多吨，这场打击污染的战役取得了阶段性的胜利。“但是受暴利驱使，一些不法分子采取转移阵地的方法，偷偷摸摸跑到苍南周边地区安营扎寨，重起炉灶。”群众这样反映。苍南褪色污染的“后遗症”出来了。褪色污染有什么危害？为什么褪色污染屡禁不止？该怎么治理“后遗症”？本期《代表在线》邀请了市人大代表、浙江玉海

律师事务所主任冯蒋华，浙江浙南律师事务所律师、经济师陈一来和大家交流这个问题。

　　聊天现场

　　冯蒋华

　　陈一来

　　防治污染是顺应民意

　　永嘉人：上世纪80年代初期，政府是鼓励再生纺织行业的，甚至还以家庭工业进行推广。那么政府应该为这个生态污染埋单吗？

　　陈一来：治理生态污染是政府的职责范围，而对于造成这种生态污染，政府也是有责任的，因此，政府应当积极治理生态污染。冯蒋华：改革开放之初，发展经济、以经济建设为中心，是当时政府的主要职责。所以当时的政府鼓励发展再生纺织行业，并没有错。但任何政府的政策都有一个与时俱进的过程，经济发展到今天的程度，更加突出的应该是科学的发展问题。所以，现在政府要求再生纺织行业做好防治污染，是完全正确的，也符合绝大多数民众的意愿和呼声，不存在政府为污染企业埋单的问题。谁污染谁负责，既公平又符合法律规定。

　　主持人：一个地方受到了污染，当地百姓应该怎样保护自己？

　　陈一来：第一点，如果是受到大规模的污染，受害者可以提起诉讼，要求污染企业承担赔偿责任。第二点，对于政府而言要加强对污染企业的治理力度，做一些力所能及的、减轻环境污染的工作。

　　冯蒋华：第一，举报。第二，收集污染和损害之间的相关因果证据，通过司法程序，要求赔偿。在环境污染赔偿诉讼中，是实行举证责任倒置制度的，相对来讲，受害者主张权利容易得到实现。

　　kk：现在很多地方政府为了发展地方经济，也为了所谓的政绩，一开始，对污染企业睁一只眼闭一只眼，任其发展，到后来，由于投入大量的资金和人力去治理，造成极大的社会资源的浪费和破坏。作为人大代表，应该怎么去监督政府这种违背科学的发展？

　　冯蒋华：对这个问题，要具体问题具体处理：首先，政府从宏观上进行产业调整，不存在向被调整的对象进行补偿的问题，而是产业本身如何适应调整政策问题；其次，如果某个项目的污染排放，是政府的一个具体行政行为许可决定的，那么，政府撤回或变更原来的许可，根据《行政许可法》的“信赖利益保护”原则之规定，从业者是有权要求政府补偿的。但据我了解，像再生纺织、褪色污染等行业，不存在由政府某个具体行政行为许可其污染排放情形存在。不能以子孙利益为代价

　　观众席：对于褪色污染，政府现在需要做什么？

　　冯蒋华：治理褪色污染，作为政府层面，我认为，首先要确立一个非常明确、果断的决心，即如果厂家达不到环保治理的要求，没有任何理由和借口让它继续存在。环境污染是以全民甚至全民子孙几代的生存利益为代价，这种利益，不是用一个区域的GDP等经济指标来衡量或者互换的；其次，政府要扎扎实实地抓好落实，建立常态性治污工作机制，切忌运动式、时松时紧的工作方法。

　　永嘉人：经济的发展不能以牺牲子孙后代的利益、牺牲环境为代价，政府对这个行业应该如何加以引导？

　　陈一来：这是个涉及产业转移的问题，也是整个温州地区的典型问题。对于这种吃子孙饭的行业，政府应当积极进行引导，不能一刀切，也不能置之不理，应当采取合理、有效的措施。对于达不到排污要求，应当坚决取缔；对于上规模的、有能力进行排污改造的，应当在各方面给予支持。政府还应当采取措施，保证经济的发展。

　　主持人：针对苍南的问题，苍南县政府曾出台了《关于加强再生纺织行业褪色污染整治长效管理工作的意见》，这个《意见》有多大法律作用？

　　陈一来：褪色污染也属于污染的一种，因此也受《环境保护法》等环保方面法律法规的约束。这种“管理意见”是政府的一种行政行为，是政府履行其职责的行为。应该说苍南县政府出台的这个意见还是比较及时的，对于治理这些污染也是有一定效果的，最关键的还是在于苍南县政府能不能坚决执行。及时做好产业调整

　　kk：政府以保护环境为名，进行产业结构调整，那么这个行业的从业者有没有要求补偿的权利？

　　陈一来：这种情况应当分类进行处理：对于不符合环保要求的，需要关停的企业是没有权利要求补偿的；对于这些符合环保要求的企业，如果政府要求强制关停的，企业有权要求进行补偿。如果政府不予补偿的，企业可以进行诉讼，要求政府补偿。同时企业也应当积极根据情况的变化主动地进行产业结构调整，不要事到临头才想到产业调整，企业应当考虑从事一些比较环保的朝阳产业。

　　kk：政府不能和污染企业玩猫捉老鼠的游戏，必须得通过有效的法律手段来解决。

　　陈一来：政府不能起诉要求判令企业老板赔偿环境污染治理费用，因为政府不是一个民事主体，政府是在相关法律约束下行使行政权力的，可以通过行政管理对污染企业进行行政处罚，收取治污费用等行政手段来解决相关问题。冯蒋华：相关的环保法律对此已有明文规定，政府可以通过行政或者司法途径，要求造成环境污染的企业承担责任，这个责任包括赔偿性的和惩罚性的。

　　注：KK、永嘉人等系网友和嘉宾聊天时注册的名字。

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