吴仁宝：华西模式可以复制

　　□文/摄 本报记者韦文洁

　　发自江苏

　　8月2日下午两点，78岁的华西村创业元老，原村党委书记吴仁宝在江苏江阴市华西村金塔宾馆，用快得像连珠炮 一样的语速，解秘了华西何以50年红旗不倒，从一无所有发展

成为天下第一村的创业史。

　　开百年老店

　　是绝对没有问题

　　记：您当过县委书记，现在早过了退休年龄，请问您的退休金，是村里发，还是县里发？

　　吴：当时省委定的，我还是享受县级待遇。我回华西村后，可以享受村里的待遇，但是我在享受村里的待遇中，把县 里发的工资扣除掉。现在县里发给我的退休金，每月有2000多元。

　　记：您在交权的哪一天，说过一句话：“没有吴仁宝，华西会更好。”您这样说是不是在否定自己？您想表达的真实 意图是什么？这样会不会被人认为是在做秀？

　　吴：我为什么这样讲？理由是一个吴仁宝退下来，雨后春笋般的青年人才会冒出来，如果我不退，这些人才就难得有 机会崭露头角。我退下来的这3年，华西产值每年增加100个亿，这不就证明了“没有吴仁宝，华西会更好”吗？我向中外 记者，特别是国外的记者承诺，哪一个能找到世界上有一个比华西村更好的村庄，奖他一千万美金，所有的路费开支全部由我 报销。这样做，是不是说华西骄傲呢？不是的，因为如果找到的村比我们好，我们可以学习他成功的经验，它的价值就远远超 过一千万美金了。

　　记：华西村用不到50年的时间，从一无所有到“天下第一村”，从小康、中康到向大康迈进，您认为经历了哪几个 重要阶段？您是如何发现和把握了这些机遇？其中又遇到了哪些困难？

　　吴：最主要的一条，办一切事情，一定要事实求是，从实际出发，依据华西的实际，走自己的路。华西一年比一年好 ，到现在变成了天下第一村，上同中央保持一致，下采纳百姓的意见，并落到实处，我们叫两头保持一致。所以刚才我讲了， 别人看到先进的，为什么在华西反而不太先进呢？因为我们不跟风，我们一直从实际出发，这就是华西获得最大成功的秘诀。

　　记：华西与您一起走过了50年的辉煌，您认为，华西能否成为长盛不衰的百年老店，华西集体富裕的道路会一直走 下去么？

　　吴：我们华西走的还是公有制为主体，私有占股，我们叫公私合作制。这个体制是我们的专利，人家不能模仿，也学 不到。有专家问我，华西这么富，到底能富多久？我回答，这个富你就不要研究了，要研究一些比较穷的地方，到底要穷多久 。现在有少数地方，干部有时怕公有，有时怕私有，什么事都做不好。咱华西不怕公有私有，就怕公私都没有，而现在华西是 公私双富有。所以富，不要怕，穷，要怕。如果你不怕穷，只怕富，只能是永远贫穷了。

　　对我们华西来说，我们已经走过了50年，还有50年，开百年老店是绝对没有问题的。华西不是一般的村，华西村 民不是一般的村民，沿着这样的一条路去走，我看越走越宽广，越来越富裕，你再过3年来看，华西真的更美丽。

　　华西模式可以复制

　　记：华西不仅村规民约多，会也特别多，这样做对当地的经济发展能起到多大做用呢？

　　吴：我们有三守：守法，守约，守信用。建设新农村其中有一条，叫管理民主，什么叫管理民主？就是依法办事。像 我们农村，有村民委员会自治法。对法律还不完善的地方，我们就发动大家，订乡规民约：一不违背法律，二经大多数人同意 。我们所做的一切，按法律和乡规民约来办，这就叫讲民主。如果法律上没有的，乡规民约中也没有的，遇什么就管什么，哪 叫人管人，就是最没有民主。

　　有人说，华西什么都好，有一个不好，就是会太多。我认为，讲民主是要有依据的，所以我们华西是一直坚持学习， 遇到事情都来讨论，这不叫开会，是发扬民主。我们华西村发展到现在，一直没有大起大落，一切坚持事实求是，从实际出发 ，决不做侵犯人民利益的事，所以华西一直发展到现在，这也是成功的一条。

　　记：请问华西模式可以复制么？省外两个华西村目前发展情况如何？

　　吴：应该是可以复制的，但是不能大量复制。关键的一条，要看他那里有没有人全心全意为人民致富，那里的党支部 是不是有福民享，有难官当。

　　两个省外的华西村，我们目前一共投资了800万元钱。应该来说，还算可以。黑龙江的，我们已经交给地方了，宁 夏的我们还要去帮助一下。