工会可制约沃尔玛 使用廉价劳动力

　　-本报记者赵冠军

　　时间：8月11日下午

　　地点：国际劳工与信息研究所办公室

　　记者：您是如何看待沃尔玛成立工会的？

　　张峻峰：企业社会责任两个大的问题，一个是环境，另外一个就是劳工，而工会则是解决劳工问题的有效补充。

　　成立工会本身是好事，沃尔玛从十年来的强烈抵触、甚至提出非要求成立工会就退出中国市场，到如今态度的突然转 变，是有一定原因的，起码它在国际市场上受到的冲击，相继退出德国、韩国市场，以及试图在中国进一步扩张等迹象，都能 成为原因。成立工会后，一方面，可以制约沃尔玛使用廉价劳动力的一些行为，另一方面，也给其他在华的外资企业提出警示 ，要想在中国发展，就必须遵守中国的法律，更不能钻法律的空子。

　　记者：您对沃尔玛在华扩张中印象如何？

　　张峻峰：我本人并不去沃尔玛超市买东西，因为它丑闻太多。我一直强调自己有一种责任消费，因为我看到，沃尔玛 如同家乐福一样，劳工待遇一直是很大的问题，从它自身的中国员工，到厂家的驻店代表，甚至到产业链上的工人，都是在最 低工资线上挣扎的。

　　同时，当面对沃尔玛抛出巨大的定单时，很少有企业能够抵抗住它的诱惑，但是，供应商面临的压力是，沃尔玛不断 降低成本，其结果就是工人的长时间劳作、低工资和恶劣的工作条件。沃尔玛在谈判时态度强硬而又专业，他们成本推算来压 低价格，很多供应商都抱怨被压榨得没有一点利润。

　　需要审视的是，沃尔玛每年上百亿的采购，到底给中国带来了什么，产业链上的工人连最低工资都达不到，这种订单 是要思考的。

　　记者：沃尔玛一直在标榜一种企业公民形象，对此，您如何看待？

　　张峻峰：我们不难看到，沃尔玛所谓的公益行为大都集中在周边社区和消费者，这样以来，商业性和目的性就非常强 ，当然，做公益事业本身是一件好事，但如果给公益事业增加了商业砝码，这个是要大打折扣的；另外，单纯如果从捐赠榜上 来看，沃尔玛并没有大笔资金用于公益事业。

　　但是，在这些商业行为背后，对于供应商的压榨却是实际存在的，这与公益形象是完全相违背的。尽管他们与供应商 之间是商业合作关系，但是，价格到最低后，产业链上的工人势必受到影响。建立在

　　记者：通过沃尔玛等一些跨国公司的行为，您是如何看待企业社会责任的？

　　张峻峰：企业社会责任不是法律，但至少对企业提出了要求，号召企业去遵守法律，大家讲，企业承担社会责任应该 推到供应链中去，我赞同这种要求。

　　我认为，从社会责任本意讲要承担对各个方面的你的相关人的责任，同时供应商也承担一份责任，就是说企业应该跟 他共同地分担履行企业社会责任的成本。当时，香港一所大学在购买衣服时，另外加1美金作为给工人的福利，这就是承担了 责任；相反，一些企业一方面要求供应商承担社会责任，另一方面又缩短工期、压低价格，这本身就是在逼迫企业违法。

　　现在一些国外公司一方面对中国出口企业提出企业社会责任的要求，另一方面在拼命地压低采购价格，拼命缩短交货 时间，竞相杀价使得当地企业根本没有办法承担更多的企业社会责任，这在发展中国家目前是非常常见的事情。在这种情况下 ，怎么可能又道貌岸然地要求中国这些非常可怜的企业履行社会责任？如果要求企业履行社会责任，就也应该给他们一个体面 的价格。

　　记者：企业社会责任问题更应关注哪些？

　　张峻峰：在采购商。很多企业都存在这类问题，由于有些采购商没有承担他们相应的责任，导致这一部分企业不得不 通过其他的手段，通过降低利润，通过减少对工人的某一种保护，来完成这个订单。我觉得我们告诫采购商，包括中国的、包 括国外的，如果你确实有企业社会责任的意识，确实有履行社会责任的良心和道义感的话，那你就要跟他共同分担这部分责任 。

　　另外，按道理应该对消费者说，消费者是推动履行社会责任的重要力量，应该主动地维护发展中国家权益。我曾经试 图倡导一个“多付1美元”活动，请采购商为了发展中国家工人的利益多付1个美元，如果这个能搞成一个国际性的运动，他 们都为了他们多支付1个美元，增加1个美元，你把这个钱交给工人，我想中国的以及其他发展中的企业社会责任会搞得更快 、更好。