复旦卓越女性项目主任：卓越培训不针对普通人

　　“为什么想来读这个班？”记者用这个问题问了几名曾经就读于“卓越女性精品课程”的学员。“提高修养”、“让我更从容”等是学员们共有的说法。在此之前，本报记者连线该课程创始者和负责人梁琳莉，将网友的质疑一一抛出，梁亦用自己的方式一一接招。

　　卓越：

　　我们的课程

　　不是卓不卓越的界点

　　青周：您说什么叫卓越女性？又何谓“非卓越女性”？

　　梁琳莉(以下简称“梁”)：“卓越女性”指能够不断超越自我更好实现人生价值的女性。我们没有用“完美”或者其他的词，就因为“卓越”代表了一个向上生长的动态力量。

　　比如，不能说你事业也好，家庭也好，就是很卓越的；这实际上都是对卓越很静态的考虑。

　　青周：一般来培训的都是什么样的女性为主呢？

　　梁：主要是女性管理者,大中型企业、政府机关和其他企业的都有。年龄平均36岁，平均工作年限13年。都是个人素质很好，并且希望能够进一步提高自己的女性。

　　青周：那她们在学了这个课程后是不是就会变成您所说的“卓越女性”呢？

　　梁：我们这个课程不是一个界点，不是说你没学之前不卓越，学了后就很卓越。正像我刚才说的，我们这个课程是在传承一种精神，在这个之前她就很想发展自己，学了这个课程之后，不仅仅学到对自我的深刻认知，还会学到对自己的职业和生活中需要的。学完这些课程后，她一定会从内在到外在都有一个全新的变化。

　　青周：怎么没想过开“卓越男性班”？是不是一种歧视？

　　梁：(在电话那头笑了)不是特别适合。男性生理特点以及社会文化对他们的要求，都让他们不适应这种全部是男性，而且比较隐私的课程。

　　国学：我们没想通过国学提高你的道德水准

　　青周：除了这些个人礼仪、经营管理等实用的知识外，当然还有“国学”。我有个观点不知道您同意否：知识的提高不等于素质的提高，更不等于道德的提高？

　　梁：我们并没有说要提高一个人的道德水准。

　　实际上一个人的行为表现受到其他的影响。一是知识和技能，对一个人来说，只有很小一部分是受知识和技能的影响，下面更多的是一个人的心智模式和价值观，更深地说是一个人人格完善程度的影响。

　　青周：有网友质疑，中国传统礼教里面对女性的要求是很不合理的，包括“三从四德”等等。女性在传统观念里是男性的附属物。还怎么指望通过国学来塑造卓越女性？

　　梁：我们没有教“三从四德”啊，你可以看我们的招生简章，里面很清楚地写到了我们教授的是“儒、道、禅、易”里面的精华。

　　其实，“国学”这个定义本身是含混的，我们虽然叫“国学班”，但也没有全部讲授国学。还是有很多西方的心理学、社会学知识，中国的历史学、美学、哲学知识。国学主要还是起一个熏陶作用吧。

　　青周：“儒道禅易”，这都是中国历史非常悠久的

　　梁：还是我反复强调的一点，培训不是教育。我们不是要学员来学习中国的传统文化，而是以解决学生的实际问题为导向的。中国传统文化只是一个载体而已。

　　我们课程目标包括怎样才能真正探索到自己人生终极方向，怎样去拓展自己的人生气度等。我们会把这些东西具体到很具体的目标上，学完之后会知道如何诗意地生活。

　　青周：“诗意地生活”？真是一种非常高的人生境界。这通过9个月的培训能达到吗？

　　梁：并不是说在上课的过程中你就能很诗意地生活，而是希望学生通过学习得到启发，拓宽思路。

　　成年人是这样的，如果有机会沉下来思考，并得到名师的点拨，她们是有迁移能力的，能够运用到现实生活中。

　　青周：这些课程怎么听怎么玄乎，具体怎么个教法？和大学里面上课的办法一样吗？

　　梁：肯定不一样。比如美学，复旦大学的葛剑雄教授就说，如果不亲身体会，是学不到东西的。我们就让学员和老师到敦煌去。你想想，在敦煌学美学啊！

　　昂贵：让培训普及到老百姓，这个看法是偏颇的

　　青周：讲到钱，有网友算了个账：22800元÷240学时每人=95元/学时每人。为什么会这么贵？是不是非学历课程不设得贵一点就没法招来学生呢？

　　梁：首先我要说，这个绝对不是“贵”的课程。真正市场化下的培训课程，一个课时定价五六千都有。而我们学校所有的培训项目都是通过上海市教委统一审批定价，并没有完全的市场化。

　　第二，我们可以把价位弄得很低，随便请一些大学老师来讲，也不搞太多附加值的活动，不做那么专业的培训计划。但是这样效果就会打折扣。

　　第三，学习是投资，而不是消费。比如说你到这里学习之后，之前在管理、用人方面遇到了问题，现在得到解决，这不是几万的事，而是几千万甚至上亿的事。而且如果能够在课堂上学到如何来balance(平衡)工作和家庭，这种收益是没办法用金钱衡量的。

　　青周：对这个课程没有一个现金流的分析吗？或者盈利可行性报告？

　　梁：没有。如果只是把学习像菜单一样，一个菜值多少钱，那就太贬低这个(培训)的价值了。

　　青周：在中国国情下，这个价位不是一般女性都能承担得起的，那是不是只有有钱人才能去获得这种学习机会呢？

　　梁：不同课程其实也是产品，一个产品只能解决有相近问题的人群的需要。不可能像教育一样，所有人都适用。举个例子，一个工作了15年，企业年营业额在几亿元以上的总裁，和一个刚毕业两三年的前台接待，她们的需求能一样吗？能放到一个课堂上来学吗？

　　千万不要认为培训课程要覆盖到全部群体，这个是有偏颇的。

　　青周：如果有学员交了钱，上了课之后觉得并没有解决她的问题，那怎么办？能退钱吗？

　　梁：不会有这种问题。我们在教学之前都有调研和访谈的。甚至我们会了解到学员自己都没了解到的问题。比如你说是我和孩子的冲突，但折射出的是你和你婆婆之间的冲突。

　　我们有专业的表格和访谈的流程。能够保证培训效果的。

　　青周：有网友质疑，说你们这到底是弘扬传统文化还是敛财？你怎么回答这个疑问？

　　梁：弘扬民族文化,是需要有资源来推动的，资金、有传播效果的老师、媒体的推动都是媒介和工具之一。不能把目标和途径浑为一谈。

　　如果是参与讨论“价格”和“国学”，我们就不想参加这个报道了。我们不想参与不是一个平台里的事情的报道。

　　◎采访手记◎

　　当记者询问其在复旦的职位和学历时，她反问记者：“我的情况对课程很重要吗？”

　　随后，对方以“尚爱人文机构”的身份向记者提供了几位前几期学员的手机号码。其中一名被标明为“宝钢集团综合部主管”的陈霖告诉记者，她相信这类女性高端课程会越来越多，因为“高端女性越来越多了”。

　　当记者向宝钢集团及其子公司人力资源部查询时，对方告知并没有这样一位“综合部”或“业务部”主管。但在“百度”中有一条相关信息，显示有 “上海宝钢集团陈霖一行”字样。这个陈霖，是否真是上过“卓越女性课程”的陈霖？记者不得而知。

　　面对社会上林林总总的培训班？希望获得终身学习机会的人们如何选择？当人们要掏出两万多块钱上培训班时，一个名校的招牌就是全部的保障吗？

　　-这么多顶着名校招牌的培训班都是真的吗？

　　-复旦管理学院培训部：“只有一个班是我们办的。”